mercoledì 23 giugno 2010

Sondaggi Gpg, Elezioni Politiche, 17 giugno, Macroregioni

Posted on 00:40 by Andrea Lenci

DATI DIVISI PER MACROREGIONI

(var.risp. prec. ril.)


NORD
AFFLUENZA: 77% (INV)  

CENTRO DESTRA: 53,8% (+0,3%)
- POPOLO DELLA LIBERTA': 25,8% (-0,1%)
- LEGA NORD: 26,8% (+0,4%)
- LA DESTRA: 0,7% (INV)
- ALTRI CDX (UDEUR, NPSI, ADC, PRI, etc): 0,5% (INV) 

CENTRO SINISTRA: 33,7% (-0,4%)
- PARTITO DEMOCRATICO: 22,5% (+0,6%)
- ITALIA DEI VALORI: 6,5% (-0,5%)
- SIN. ECO. LIB.: 1,7% (-0,1%)
- RADICALI: 1,1% (-0,2%) 
- VERDI:0,8 % (INV) 
- ALLEANZA PER L'ITALIA: 0,8% (-0,1%) 
- SOCIALISTI: 0,4% (INV)

UNIONE DI CENTRO: 4,6% (INV)
MOV. 5 STELLE: 4,3% (+0,3%)
FEDERAZIONE DELLE SINISTRE (RC, PDCI): 1,5% (-0,2%)
FIAMMA TRICOLORE, FORZA NUOVA: 0,5% (INV)
ALTRI: 1,6% (INV)
 
Il commento: Si ferma il calo del CDX che anzi rimbalza un pò la LN assorbe tutto e lascia il PDL al palo. Il CSX flette un pò, non il PD che anzi continua a salire. Bene M5S


ZONE ROSSE
AFFLUENZA: 78% (+1,0%)  

CENTRO DESTRA: 37,8% (+0,3%)
- POPOLO DELLA LIBERTA': 24,5% (-0,1%)
- LEGA NORD: 12,2% (+0,4%)
- LA DESTRA: 0,8% (+0,1%)
- ALTRI CDX (UDEUR, NPSI, ADC, PRI, etc): 0,3% (-0,1%) 

CENTRO SINISTRA: 49,4% (-0,4%)
- PARTITO DEMOCRATICO: 36,7% (+0,6%)
- ITALIA DEI VALORI: 6,4% (-0,5%)
- SIN. ECO. LIB.: 3,1% (-0,2%)
- RADICALI: 1,0% (-0,1%) 
- VERDI: 0,7% (-0,2%) 
- ALLEANZA PER L'ITALIA: 0,7% (-0,1%) 
- SOCIALISTI: 0,8% (+0,1%)

UNIONE DI CENTRO: 4,4% (+0,1%)
MOV. 5 STELLE: 4,8% (+0,2%)
FEDERAZIONE DELLE SINISTRE (RC, PDCI): 2,8% (-0,2%)
FIAMMA TRICOLORE, FORZA NUOVA: 0,5% (INV)
ALTRI: 0,3% (INV)
 
Il commento: Si conferma il trend del Nord, col PDL al palo e LN che riprende subito a salire, bene anche qui il PD, molto bene M5S.



CENTRO-SUD
 
AFFLUENZA: 71% (INV)  

CENTRO DESTRA: 43,8% (+0,1%)
- POPOLO DELLA LIBERTA': 37,1% (+0,6%)
- LEGA NORD: 1,1% (-0,4%)
- LA DESTRA: 1,6% (+0,1%)
- MOVIMENTO PER LE AUTONOMIE: 1,7% (-0,1%)
- ALTRI CDX (UDEUR, NPSI, ADC, PRI, etc): 2,3% (-0,1%) 

CENTRO SINISTRA: 42,6% (+0,1%)
- PARTITO DEMOCRATICO: 25,0% (+0,4%)
- ITALIA DEI VALORI: 7,9% (-0,4%)
- SIN. ECO. LIB.: 5,4% (+0,2%)
- RADICALI: 0,7% (INV) 
- VERDI: 0,6% (-0,1%) 
- ALLEANZA PER L'ITALIA: 1,8% (INV) 
- SOCIALISTI: 1,2% (INV)

UNIONE DI CENTRO: 7,8% (+0,2%)
MOV. 5 STELLE: 2,3% (INV)
FEDERAZIONE DELLE SINISTRE (RC, PDCI): 2,0% (-0,3%)
FIAMMA TRICOLORE, FORZA NUOVA: 0,9% (INV)
ALTRI: 0,6% (-0,1%)
 
Il commento: CSX sempre vicino al CDX, PDL in lieve crescita, al contrario del resto d'Italia. PD al 25%, ancora bene UDC e SEL, cala IDV.

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1533 Response to "Sondaggi Gpg, Elezioni Politiche, 17 giugno, Macroregioni"

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julio Says....
23 giugno 2010 00:45

buonanotte,segnalo che come dico da tempo l'unica speranza del csx è che si ripresenti lo scenario pugliese su scala nazionale,magari con vendola candidato premier,l'unico che può riunificare tutta la sinistra,adiòs.....

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Giorgio PD Says....
23 giugno 2010 02:00

:)  Tornato ora...Pro Israele più che mai :)  Ho conosciuto una tipa di Israele... Oddio fantastica.. I love ihihiih...
Sto ubriaco  :)

Una sola riflessione per Vendola Leader..Deve avere un partito dietro..Senza partito, senza una base, rischierà anche Vendola di finire nella brace..
GoodNight Friends

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Pirata Romano - aderente al Tea Party contro la destra Says....
23 giugno 2010 05:56

Giorgio: le israeliane la mollano facile .. è piuttosto noto ... quindi datti da fare :)  

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Pirata Romano - aderente al Tea Party contro la destra Says....
23 giugno 2010 06:10

Pomigliano: la Fiat non ha avuto il plebiscito e giusta la posizione della FIOM ---

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 08:05

le israeliane sono bellissime, dai giorgio fatti valere. ciao a tutti

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 08:18

hai letto pirata?
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2010/06/22/giulietto-chiesa-io-di-pietro-e-quei-soldi/

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And-L Says....
23 giugno 2010 08:38

http://www.facebook.com/pages/Gen-Stanley-McChrystal/143734898234?v=info

se volete anche voi diventare fan del povero generale vittima del cattivo obama ;)

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krentak the Arising! Says....
23 giugno 2010 08:39

Mi raccomando, annuncia la Buona Novella a queste pecorelle smarrite.

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And-L Says....
23 giugno 2010 08:44

devo mettere sotto contratto gpg, vincolarla a minimo 10 commenti prima delle 8, altrimenti qui ci spegnamo! ;)

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pix Says....
23 giugno 2010 08:54

buongiorno porci maschilisti....
c facciamo riconoscere anche all'estero 8-) :-P

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pix Says....
23 giugno 2010 08:58

essendo un giocatore dell'inter....il battesimo nn basta x purificarsi :)

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 09:07

c'è nessuuuunooooooooo???

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 09:22

io ho letto che marchionne avrebbe volutamente posto la questione pomigliano in termini cosi' vessatori perche' voleva che il sindacato la rifiutasse. non so se e' vero, certo l'idea di portare un impianto come pomigliano a livelli di eccellenza mondiale appare un po' strana.

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 09:30

<span>leggete bene</span>

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pix Says....
23 giugno 2010 09:31

Oliviero Beha fece un inchesta su italia Camerun dell'82 e per anni lavoro poco e niente compreso su Repubblica dove scriveva.... ;)

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 09:34

se vogliamo liquidare con battute facciamolo. nascondiamoci ancora dietro un dito, come sempre

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pix Says....
23 giugno 2010 09:36

mauro il discorso è ampio....la fiat è praticamente un'azienda parastatale che è servita da agenzia di collocamento in cambio d finanziamenti statali e sgravi abnormi

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 09:38

basti vedere la collocazione delle fabbriche. io fiat do lavoro dove tu stato mi indichi, in cambio voglio i dindini. o incentivi o come ci piace chiamarli

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mauro Says....
23 giugno 2010 09:40

vero, e nonostate questo rischia di mandare a casa un sacco di gente...

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mauro Says....
23 giugno 2010 09:41

adesso arriva qualcuno e dice che la colpa è stata dei 60 anni di governo di centrosinistra...

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pix Says....
23 giugno 2010 09:46

la colpa è delle sistama malato di assistenzialismo italiano che è stato bene a tutti ( fiat che nn si misura col mercato, partiti, tutti, che accontentato la "grande Azienda" e lavoratori e sindacati che hanno il loro bel tornaconto...quello che si vede e quello che nn si vede)

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krentak the Arising! Says....
23 giugno 2010 09:56

<span>Pomigliano, Fiat verso rinuncia trasferimento Panda
<p>Dopo il risultato del referndum tra i lavoratori dello stabilimento di Pomigliano, dove una maggioranza di poco più del 60 per cento ha detto sì all'intesa con l'azienda, la Fiat starebbe ripensando al piano di trasferimento della produzione della Panda dalla Polonia. Secondo alcune indiscrezioni il Lingotto si aspettava una percentuale di favorevoli più vicina all'80per cento. In questi minuti la Fiat sta valutando tutte le opzioni non escludendo la rinuncia agli investimenti sullo stabilimento campano.
</p></span>

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 09:59

la questione e' leggermente piu' complessa di quello che dice la tabella, in italia si fanno piu' modelli diversi e piu' auto di alta gamma, in polonia ad es. si produce quasi solo la panda, pero' e' vero che il problema esiste ed infatti il piano industriale elimina stabilimenti (termini) e modifica radicalmente altri (pomigliano). in ogni caso, e' una brutta storia da cui usciranno tutti male.

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:07

Marchione buffffoooooooooneeeeee

Vergogna Fiat!!!!!

Hanno avuto quello che volevano e non mantengono le promesse

BUFFFOOOOOOOONIIIIIII!!!

Rivogliamo tutti i soldi che vi abbiamo regalato! Parassiti!!!


P.S

Buongiorno...

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:09

:-D Ma manco morto, vada a lavorare a Pomigliano

Anzi, in Polonia :-P

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 10:11

la questione e' purtroppo molto piu' complessa. marchionne ha dei limiti, ma ci sta provando davvero. solo che l'impresa e' titanica

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krentak the Arising! Says....
23 giugno 2010 10:11

Al di là dei giudizi di merito sulla vicenda, mi sembra abbastanza evidente come sia di fatto impossibile applicare un accordo di questo genere di fronte alla contrarietà di oltre un terzo dei lavoratori.

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:13

Si introduce una novità... Non basta vincere i referendum per applicare gli accordi ma anche vincerli alla percentuale che si vuole

Non la sapevo questa

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 10:13

al di la' dei giudizi di merito, e' chiaro che non aspettavi altro che di mandare a casa un po' di meridionali scansafatiche. purtroppo la cosa non finira' qui. la campana di pomigliano suona per tutta l'italia industriale

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 10:19

tutte cazzate, devono prendere i lavoratori uno per uno, chi vuole rimanere, rimane, chi se ne vuole andare, se ne va. piu facile di cosi... magari si liberano anche posti di lavoro, vedrai che i disoccupati non si faranno tante pugnette mentali

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krentak the Arising! Says....
23 giugno 2010 10:21

Cosa c'entro io? Mica sono un dirigente della FIAT.

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:21

Secondo te ce n'è qualcuno che se ne vuole andare?!??

Hanno detto no all'accordo in 36% (e molti contrari anche tra quelli che hanno detto sì), mica hanno detto che vogliono essere licenziati

Hanno detto chiaramente: vogliamo lavorare mantenendo i nostri diritti!

E mi pare sacrosanto eccheccavolo

Invece si svela il giochetto della Fiat, e cioè: POMIGLIANO LA VOGLIAMO CHIUDERE COMUNQUE!!!

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:22

Si riferiva alla Fiat credo...

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 10:23

purtroppo, dal punto di vista industriale come di tutto il resto, stanno venendo al pettine i nodi di 20 e piu' anni in cui gli italiani tutti hanno voluto fare i furbastri, evitando di guardare in faccia la realta'. Ogni problema che esplode adesso, dal deficit pubblico alla crisi industriale alle questioni energetiche, e' il frutto di scelte sciagurate, tutte accomunate dall'illusione che fosse possibile non affrontare i problemi, o affrontarli all'italiana. e purtroppo, al governo come in confindustria o nei sindacati, ancora c'e' chi pensa di poter fare il furbo. marchionne e' una figura quasi tragica, perche' in un paese di ciarlatani ci mette di fronte all'evidenza dei fatti.

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:23

Scusa il tono And, non ce l'ho con te... ma sono incazzato nero per 'sta cosa...

Prima ricattano i lavoratori e poi li prendono anche per il culo

Quanto è troppo è troppo...

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:25

La figura tragica sono gli operai di Pomigliano

Nei quali ci dovremmo riconoscere tutti come simbolo della condizione dei lavoratori italiani in questo momento

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mauro Says....
23 giugno 2010 10:25

com'è che non ci ha pensato ancora nessuno? che fessi! :-P

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krentak the Arising! Says....
23 giugno 2010 10:26

Niente affatto. Non mi compiaccio dell'eventualità che persone rimangano senza lavoro.
Al più posso rallegrarmi del fatto che questo evento segnerà con un marchio d'infamia la CGIL.

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 10:28

gli operai di pomigliano sono vittime, ma hanno la loro parte di colpa, non nascondiamocelo. quello stabilimento e' sempre stato una farsa.

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mauro Says....
23 giugno 2010 10:28

eh si...la fiat fa il referendum, il si vince e poi si mangia la parola: la colpa sarà sicuramente della CGIL...

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:28

Credo che segnerà come un marchio d'infamia CISL e UIL che hanno svenduto i diritti dei lavoratori per non ottenere un'emerita mazza forse

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mauro Says....
23 giugno 2010 10:30

ma non lo avete ancora capito? boomerang per la sinistra!!

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:31

http://www.repubblica.it/economia/2010/06/23/news/tasse_adesso_spunta_l_imu_l_imposta_casa_torna_ai_comuni-5073404/?ref=HRER1-1

Intanto torna l'ICI

Però si chiama IMU

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krentak the Arising! Says....
23 giugno 2010 10:39

<span>"A Pomigliano ogni operaio produce più o meno 7 auto l’anno, contro le 100 che fa un suo collega polacco. In Campania le catene girano al 14 per cento della loro possibilità, a Mirafiori o a Melfi al 65 per cento. A Pomigliano la Fiat vuole investire nei prossimi anni 700 milioni, ma solo un paio di anni fa ne ha investiti più di cento per formare i suoi operai. Che più che formarsi un’abilità, una conoscenza, si sono formati l’idea che lavorare con la tuta uguale e bianca fosse antisindacale. A Pomigliano, quando ci sono le elezioni, un operaio su tre è ai seggi, sotto le più disparate forme. E a Pomigliano quando si sciopera, e lo si fa di frequente, gli scioperati tendono a mettersi in malattia non contenti di cornificare il padrone, ma ebbri della voluttà di mazziarlo."</span>

http://www.ilgiornale.it/interni/pomigliano_vince_follia_marchionne/23-06-2010/articolo-id=455107-page=0-comments=1

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 10:42

e marchionne pensa di trasformare questa fabbrica in uno stabilimento di eccellenza mondiale?

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:42

La FIOM ha detto sì all'aumento di produttività, ai tripli turni per coprire le 24 ore lavorative e all'aumento degli straordinari

Ha detto no, a differenza di CISL e UIL alla possibilità che un lavoratore aderisca a uno sciopero in periodo di straordinario preaccordato sia passibile di licenziamento

La produttività quindi, non c'entra

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:47

E ha detto no anche al tetto massimo di giorni di malattia retribuiti

Perchè entrambe queste condizioni si ponevano al di fuori del Contratto Nazionale del Lavoro ed erano per di più quindi incostituzionali

Qualsiasi lavoratore avrebbe potuto impugnare l'accordo di fronte a un giudice e avrebbe vinto con la conseguenza di annullare l'accordo stesso

Il bluff della Fiat era perciò evidente fin dall'inizio secondo me

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 10:48

cazzate gab, leggi l'articolo. piantala di intervenire cosi

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 10:49

cmq per mettere d'accordo tutti, io come dissi con alitalia, un bel fallimento. tutti a casa e via. queste sacche improduttive non hanno futuro, prima ce ne accorgiamo meglio è

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 10:50

quelli come krentak e il giornale sono molto diversi da marchionne. a loro interessa solo l'umiliazione dei lavoratori in quanto tali e dei sindacati in quanto loro rappresentanti. Sindacati che possono scegliere tra essere servi (cisl e uil) o esclusi (cgil). oggi pensano di aver vinto perche' se la fabbrica rimane aperta la cgil e' stata sconfitta, se chiude e' per colpa della cgil. in realta' sono degli illusi, perche' pensare che si possa triturare il reddito e i diritti di una parte degli italiani (dipendenti pubblici, operai) onde consentire all'altra meta' del paese di continuare ad evadere le tasse, portare i soldi in svizzera e farsi pagare la casa da anemone si rivelera' presto per quello che e', una follia.

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mike dal umbria Says....
23 giugno 2010 10:50

marchionne è un infame prima a preso gli operai per la gola dicendo se non accetavano il si chiedeva la fabbrica adesso che il si ha ottenuto la maggioranza con più del 70% si rimangia tutto vergogna .

buon giorno

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mike dal umbria Says....
23 giugno 2010 10:52

Pomigliano, Fiat verso rinuncia trasferimento Panda

Dopo il risultato del referendum tra i lavoratori dello stabilimento di Pomigliano, dove una maggioranza di poco più del 60 per cento ha detto sì all'intesa con l'azienda, la Fiat starebbe ripensando al piano di trasferimento della produzione della Panda dalla Polonia. Secondo alcune indiscrezioni il Lingotto si aspettava una percentuale di favorevoli più vicina all'80 per cento. In queste ore la Fiat sta valutando tutte le opzioni, non escludendo la rinuncia agli investimenti sullo stabilimento campano. A questo punto il futuro dell'impianto di Pomigliano diventerebbe molto incerto

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 10:52

and, non esiste il fallimento di stabilimento. puo' fallire la fiat, ed il suo fallimento precederebbe di circa 10 minuti la bancarotta dell'Italia. lasciate stare l'industria, non e' cosa. parliamo della padania

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:54

Letto, si parla anche di tassa sugli immobili se vuoi la chiamiamo ICIAP ma sempre quella roba lì è

Lo dice Morando del PD e non stiamo parlando ti Trotzskij

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 10:54

bravo nunzio una bella dose di retorica è proprio quello che ci voleva.

state difendendo i privilegi di lavoratori improduttivi, poi giratevela e prendetevela come volete e con chi volete.

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 10:56

se ti va di mantenerli prendili in casa. la colpa è di tutti fiat che ha preso soldi finchè poteva e ora si tira indietro, i sindacati che hanno portato l'italia ad essere improduttiva, lo stato che per quieto vivere ha sempre somatizzato tutto. ben ci sta, ci vorrebbero decine di casi cosi (e ci saranno). chi agisce fuori mercato prima o poi salta

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:57

Assolutamente no

Ripeto per la terza volta: TUTTE LE SIGLE SINDACALI ERANO D'ACCORDO SULL'AUMENTO DELLA PRODUTTIVITA', LA SPACCATURA SI E' AVUTA SU ALTRI PUNTI

Che ho già segnalato sotto

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 10:58

Attento che i 5000 disoccupati dell'indotto non arrivino anche a casa tua però... :-P

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 10:58

credo che ti sfugga l'ampiezza del problema. poche righe piu' giu' ho definito quello stabilimento una farsa, ma il punto non e' questo. sono anni che studio il sistema industriale italiano, se vuoi ne parliamo approfonditamente.

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:00

il tutti a casa e via non è risolvere il problema.
Ah già, il mercato si risolleva da se..nel frattempo si sotterra qualcosa d'altro...

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:00

Forse 15 mila... 5000 sono solo dello stabilimento di Pomigliano

Forse lo stabilimento di Pomigliano non andava nemmeno costruito, non lo so... è probabilissimo... ma ora che c'è e tiene in piedi una bella fetta di economia di una Regione, è impensabile farlo chiudere senza avere prima pensato ad un'alternativa

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krentak the Arising! Says....
23 giugno 2010 11:00

Tutte le sigle sindacali erano d'accordo sull'aumento della produttività.
Anche perché diminuirla sarebbe stato una "mission impossible".

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:00

anche perchè, come dice giustamente Nunzio, no può fallire uno stabilimento..

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:01

nunzio non sarò esperto come te, ma ho un minimo di cervello. è evidente che se all'estero si produce lo stesso bene a meno, quei lavoratori, oggi o domani dovranno fare qualcos altro; ma siccome siamo un paese con reattività degna di un bradipo si gira la testa dall'altra parte. in piu abbiamo i comunisti (intesi come tali) che non hanno capito (mia opinione) assolutamente niente di ciò che sta accadendo ormai da svariati lustri e continuano a ragionare come se fossimo negli anni 60

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mike dal umbria Says....
23 giugno 2010 11:01

ragazzi questi operai hanno dei diritti e questi diritti vengono calpestati da il signor marchionne che se ne frega

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julio Says....
23 giugno 2010 11:01

ohi buongiorno,ma che succede???Marchionne,la marcegaglia,sacconi,angeletti,bonanni......hanno fatto una figura da cioccolattai?!AUAUAUUAGUAHAUAHAHUHAUHAUHUAHUH!

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:03

gab, quando l'anno scorso mio padre ha perso il 30% del fatturato non siamo andati a piangere da nessuno, ci siamo rimboccati le maniche, abbiamo diminuito le spese e pensato a come migliorare il servizio offerto ai clienti (mi ci metto anche io, seppur coinvolto nell'attività lavorativa marginalmente). nessuno ci avrebbe considerati se chiudevamo e mandavamo a casa i 3 collaboratori. niente. permettimi che non smanio dalla voglia di andare ad aiutare dei privilegiati che hanno cassa integrazione di 2 anni, praticamente illicenziabili ecc.

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:03

Solo un bluff da pokerista consumato Mike, fin dall'inizio

Solo che i soldi della partita in gran parte non sono della Fiata ma in gran parte dell'Italia che li ha sborsati in tanti anni per nazionalizzarne le perdite e privatizzarne i profitti

"Cinico e baro" come titolava il Manifesto ieri

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:04

il  che vuol dire che i sindacati in passato hanno combattuto, almeno in quella sede, lotte sbagliate e controproducenti

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:04

Invece di pensare che siano privilegiati loro (e non lo sono...) forse dovresti reclamare più diritti o garanzie per te

Mi sembrerebbe meglio e sarei d'accordo

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:06

Ci aggiungerei anche l'intero arco Costituzionale che ha sostenuto l'accordo: dal Governo fino al PD

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mike dal umbria Says....
23 giugno 2010 11:06

qua è la fiat che non rispetta i patti perchè ci sono gli stati dei lavoratori che vanno a farsi frigere ci sono 60 anni di conquiste che se ne vanno perchè il signor marchionne non guadagna abbastanza e adesso dopo che il 60% degli operai ha detto si ci rinuncia e penso che questi operai abbiano messo si non perchè d'accordo ma per non perdere il posto di lavoro cosa che sta facendo marchionne minanciando di portare lo stabilimento in polonia

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 11:07

ci siete mai entrati in una fabbrica? ci avete mai lavorato? io si', e la prima cosa di cui ti rendi conto e' che la fabbrica non e' che il prodotto di un sistema di relazioni sociali, di imprese, di scuola, di cultura del lavoro. attorno alla fabbrica in veneto ci sono i fornitori, gli istituti tecnici, gli enti locali, le infrastrutture che fanno si' che lo stabilimento possa funzionare. ci sono generazioni di cultura operaia ed industriale. Pensare di impiantare tutto cio' dal nulla in posti come la periferia di napoli e' stata una follia dettata da ragioni politiche inconfessabili. Cosa rimane oggi dell'italsider di bagnoli? eppure mai le classi dirigenti, politiche ed industriali, si sono minimamente assunte la responsabilita' di questi fallimenti. la colpa e' solo degli operai che si assentano per guardare la partita. ed il fatto che 15 anni dopo la chiusura dellos tabilimento l'area bagnoli non sia stata ancora bonificata, e' sempre colpa degli operai? e le assunzioni in alitalia le facevano gli operai dell'handling?

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:07

io sto male? allora voglio che gli altri stiano male come me...

non è più logico cercare di avere la medicina?

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:07

marchionne fa ciò che vuole, se fa una figuraccia affar suo, non deve mica farsi carico dei lavoratori, peraltro già ampiamente tutelate dalle leggi dello stato

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:08

Scusa, se per te "produrre bene e a meno" significa lavorare a 300 euro al mese come in Polonia o negli scantinati di notte come in Cina... preferisco di no

Preferisco battermi contro Polonia e Cina per regolare il mercato, perchè fanno concorrenza sleale ai danni dei lavoratori (loro e nostri)

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:08

non sono inconfessabili sono risapute. per questo prima o poi la fabbrica chiuderà. solo mauro e gab ancora non se ne rendono conto

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:09

mauro la medicina sarebbe uno stato che costa il 50% in meno. Ma ho idea che chi campi di questi soldi non sia molto d'accordo

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:09

tra parentesi, sono (quasi) guarito....ora vediamo di preparare un esame in meno di due giorni..

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julio Says....
23 giugno 2010 11:09

un paese in cui l'alternativa è nn lavorare o lavorare senza diritti nn è un paese civile.......

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:10

tra l'altro come se qualcuno avesse dato la colpa ai lavoratori. io dico che tutelarli all'infinito è controproducente, non che abbiano colpe

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mike dal umbria Says....
23 giugno 2010 11:10

essendo il marchionne a.d della fiat non può lavarsi le mani con gli operai e tratarli come scarpe vecchie queste persono hanno della dignità

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:10

dico semplicemnte che bisogna tutelare chi ci lavora. Non che debba rimanere aperta ad eternitatae...

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:10

Pomigliano sono certo che chiuderà

La Fiat invece andrà a Ditroit con i Marchionne e i Lapi Elkann a ridere pensando alla pirlaggine dei loro connazionali

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krentak the Arising! Says....
23 giugno 2010 11:10

In pratica stai dicendo che a Napoli non esiste cultura del lavoro? Poi sarei io quello animato da sentimenti antimeridionali. :)  Comunque, mi pare che qui nessuno stia assolvendo né la FIAT, né qualche decennio di governo di centrosinistra che ha prodotto mostruosità simili.

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:10

un figlio di statali che dice queste cose deve avere molto coraggio

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:11

gab, non puoi andare in concorrenza con la polonia, mi pare evidente..

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:11

Ribadisco, non bastava accontentarsi dell'aumento della produttività nei limiti del contratto nazionale del lavoro?

Così sarebbero stati tutti d'accordo

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julio Says....
23 giugno 2010 11:12

un evasore fiscale dichiarato come te deve avere molto coraggio a parlare........

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:13

:-P Si vabbe' mo' arriva il decennio di csx... ihih, impagabile Krentak ;)

Parliamo di DC monocolore qua!

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:13

bisogna anche che si tutelino da soli. uno sveglio avrebbe capito l'area che tira da 20 anni e si sarebbe trovato un altro lavoro. poi ci sono quelli del "tanto paga pantalone", "tanto fiat non chiude se no gli tagliano gli incentivi" che bellamente produce a 100 quello che all'estero è prodotto a 30, pensando che il bengodi andrà avanti in eterno. di questi francamente me ne sbatto e possono finire in mezzo ad una strada, perchè loro se ne sbattono di chi li ha mantenuti finora

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mike dal umbria Says....
23 giugno 2010 11:13

visto che nei primi 5 mesi l'evasione è stata quanto questa manovra finanziara circa 22 miliardi

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:14

evadere come studente è molto dura, ma se mi impegno ce la posso fare..

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:14

andrea molte volte contesti il fatto che alcuni di noi non sappiano cosa è il lavoro in proprio.
Ora mi sembra che tu stia facendo il contrario. Hai troppi preconcetti.

Quam tangere ut non potuit, discedens ait:
"Nondum matura est; nolo acerbam sumere".
A volte, a destra, sembrate proprio la volpe di fronte all'uva troppo alta..

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:14

andrea molte volte contesti il fatto che alcuni di noi non sappiano cosa è il lavoro in proprio.
Ora mi sembra che tu stia facendo il contrario. Hai troppi preconcetti.

Quam tangere ut non potuit, discedens ait:
"Nondum matura est; nolo acerbam sumere".
A volte, a destra, sembrate proprio la volpe di fronte all'uva troppo alta..

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:14

la politica è cmq assistenzialista e di sx. magari fatta anche dalla DC o dal PSI, nessun problema ad ammettere questo

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:15

Ragazzi... non degeneriamo sul personale dai

:) Peace&Love

8-) Odiamoci cordialmente come al solito :-D

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:16

non so il latino ;)

mauro non sono preconcetti, leggi bene, qui voi avete fatto le barriccate per difendere dei posti di lavoro morti. invece di andare nelle fabbriche a dire: "cercatevi un altro lavoro che la fiat in italia è morta" difendete lo status quo. io ne prendo atto, mica altro

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 11:16

avete presente il concetto di classe dirigente? bene, e' quel gruppo di persone che prende le decisioni in un paese. ci sono i politici, naturalmente. poi ci sono gli industriali, le banche, la stampa, la magistratura, la Chiesa, in misura minore il sindacato ed altri. I risultati che un paese ottiene, nel bene o nel male sono frutto delle decisioni prese dalla classe dirigente. La vostra tesi che la situazione in cui si trova l'italia oggi sia dovuta alle responsabilita' di operai ed insegnanti e' semplicemente grottesca. se volete potete continuare a sostenerla fino alla noia, ma non mette in buona luce ne' voi ne' le vostre idee.

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:16

A Pomigliano dove lo trovi un altro lavoro?? Quello che c'è gira tutto intorno allo stabilimento...

Non stiamo mica parlando di Agrate Brianza :-P via su, And ;)

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:17

mandami la finanza, non c'è problema

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:17

Assistenzialismo = clientelismo = politica corrotta

Stop, inutile parlare di sigle di partiti specifici... il percorso è questo

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:17

bella scusa gli evasori. sempre verde vedo..

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mike dal umbria Says....
23 giugno 2010 11:18

io da elettore di csx dico che la l'accordo era sbagliato e che toglieva tutti i diritti ai lavoratori , pero se dovevo votare io avrei votato per il si , adesso spiego il motivo essendo la zona napolatena  primva di zone lavorative e per non perdere quello la io conme ho detto avrei votato si

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julio Says....
23 giugno 2010 11:18

andrea ma la possibilità di un accordo che aumentasse la produttività senza mortificare i diritti dei lavoratori,peraltro costituzionalmente garantiti,no eh????

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:18

Va bene va bene ... però peace&love :-P

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:19

l'evasione a zero nemmeno in svizzera. e non pensate che quei soldi finiscano al macero, ma sono cmq spesi e girano

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:20

julio non mi sono nemmeno interessato a queste beghe ridicole. la fiat in italia non può produrre. punto. il resto sono pugnette sindacali

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:20

No, se no ci sarebbe stato il plebiscito e allora sì sarebbero stati costretti a rimanere!! :-P ;) ;) ;)

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:20

mike, prendi armi e bagagli e vai verso lidi migliori. tutti vogliono botte piena e moglie ubriaca.. tanto poi c'è lo stato..

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mike dal umbria Says....
23 giugno 2010 11:21

non una scusa è la realta finche questo governo non combatte l'evasione l'italia non avra mai un futuro  e dai dati non mi sembra che stia facendo questo

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julio Says....
23 giugno 2010 11:21

beh,più che altro pugnette dei lavoratori.......

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krentak the Arising! Says....
23 giugno 2010 11:21

La cosa grottesca è il tuo patetico tentativo di attribuire agli altri idee ridicole che non hanno mai espresse nel tentativo di delegittimarli. Tutto ciò, anche se continui a ripeterlo goebbelsianamente fino alla noia, non mette in buona luce né te, né le tue idee.

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:22

L'importante è che il tappo della botte non ci venga infilato nel...biiiiip

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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 11:22

stranamente si producono auto in germania, francia, inghilterra, Spagna e USA. C'e' qualche motivo antropologico per cui in italia no? e la cosa si estende alle moto? ai frigoriferi? alle navi? oppure e' proprio per via delle 4 ruote? l'mp3 che ne ha 3 e' a rischio?

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:22

come preferite. ma non c'è niente di mercato. si tratta solo di rimandare (coi soldi anche nostri) l'inevitabile

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:23

tra l'altro guardando i dati irpef del mio paese..ho scoperto che la mia famiglia sarebbe nella fascia medio-alta rispetto al resto della popolazione..

non me ne ero mai accorto!

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:23

ma chi l'ha detto nunzio? sei serio?

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:24

mauro lasciamo perdere, io ho visto che la mia sarebbe tra le 30 famiglie piu ricche. mi vien da ridere

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:24

costruire in italia non conviene più...ok, chiudiamo tutte le fabbriche e torniano a vivere di agricoltura!

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:24

giusto per dire che quella degli evasori non è una cavolata...

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:25

non so nunzio. spiegamelo te, io un'idea ce l'ho. guardiamo la produttività di quegli stabilmenti nei paesi citati? se trovi dati postali che ne discutiamo

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mike dal umbria Says....
23 giugno 2010 11:25

io almeno ho detto la mia opinione se ero un operaio di pomigliano pur di salvare il mio posto di lavoro avrei acettato tutto qui non moglie ubriaca e botte piena , poi tanto ha pagare sono sempre gli stessi e che mandano avanti lo stato

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:26

io ho due uliveti e un orticello...quindi ci campo...

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:26

non è una cavolata ovviamente

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julio Says....
23 giugno 2010 11:27

anch'io giù in sicilia ci sa un sacco di possedimenti terrieri,alcuni ereditati,altri acquistati dai miei zii!

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:27

lo stato lo manda avanti le piccole imprese, non certo gli statali

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:28

miki, siamo al falso piu totale.

dici che il governo non combatte l'evasione quando ha avuto i migliori risultati in assoluto. piantiamole con ste cazzate... pare che se le sparate piu grosse e piu a lungo le tesi prendono consistenza ma non è cosi

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:29

Piccolo appunto... nello stabilimento di Pomigliano gli iscritti alla Fiom rappresentano il 17% dei lavoratori

Il no ha preso il 36%

Ora, se Marchione davvero pensava di rimanere solo ottenendo + dell'80% al referendum, beh... il no della Fiom, dati alla mano, doveva essere ininfluente per ottenere il risultato voluto

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julio Says....
23 giugno 2010 11:29

beh,quelli ereditati li vogliamo vendere,perchè nn c'è nessuno che se ne occupi,ma quelli dei miei zii se li coltivano loro,quindi nn sfruttiamo nessun contadino! :)

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:30

va bè non volete capire, pazienza. apriamo altri 20 fabbriche  così allora, assumiamo 1 milione di statali, mettiamo in galera gli evasori e poi vediamo fra 10 anni come ce la passiamo

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:30

certo cambia il discorso

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julio Says....
23 giugno 2010 11:30

l'ha combattuta con lo scudo fiscale,per caso????

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:31

invece si perchè ogni volta che si parla di tagli, a sx parlano di evasione (che tra l'altro il corrotto, amico dei ricchi ecc, governo di cdx sta combattendo piu del predecessore)

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:31

Ma che abbia avuto i migliori risultati in assoluto, lo ricavi per caso dai dati che il governo stesso da sulla lotta all'evasione?

No perchè, sarebbe un po' come chiedere a un venditore d'auto se le sue auto sono le migliori :-P

Dati alla mano, le entrate tributarie sono calate e parecchio: questo potrebbe essere dovuto principalmente alla crisi ma anche ad una lotta all'evasione meno efficacie

.
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julio Says....
23 giugno 2010 11:32

no,facciamo pagare le tasse a tutti per detassare i redditi da lavoro e i profitti delle imprese,si tratta di spostare il carico ........

.
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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:32

"<span><span>pare che se le sparate piu grosse e piu a lungo le tesi prendono consistenza ma non è cosi"</span></span>

8-) Se lo chiedi a Silvio ti smentirà di sicuro... in realtà è una tecnica comunicativa risaputa

Non scherzo, lo è veramente!

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:32

anche te cambi discorso niente male vedo, congrats

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julio Says....
23 giugno 2010 11:33

oppure togliendo le già scarse misure sulla tracciabilità introdotte dal governo Prodi(per poi pentirsene)????

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:33

8-) Senti julio, io avrei delle idee alternative... per esempio l'elicicoltura... ci stai???

Diventiamo soci 50-50?

Tu ci metti i soldi e i terreni e io il core business e la creatività! 8-)

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:34

Volevo un po' alleggerire il clima :-P :-P

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:34

tutte cazzate, l'evasione a zero non ce la porterai mai, in nessun paese del mondo è così, si può recuperare un pò e si sta facendo, spero sempre di piu, ma a zero è impossibile.  parlare così è parlare al vento

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:35

mi aggiungo pure io gab!
piantiamo un po' di mais gm... ;)

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And-L - modalità particella di sodio Says....
23 giugno 2010 11:35

tracciabilità su 100 euro. ROTFL

perchè non su 10

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julio Says....
23 giugno 2010 11:36

appunto,basta spostare il carico,come dicevo,mica ho detto di recuperare tutto e subito,il governo nn sta facendo manco quello,si limita a devastare i diritti e i redditi degli statali e degli operai,a tagliare la spesa sociale e a prevedere entrate iper-gonfiate che nn arriveranno mai......

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:36

Le piccole imprese? E come diavolo fanno le piccole imprese che producono, non quelle che forniscono servizi, a reggere nel mercato globale?

Riescono a produrre e a rivendere i loro prodotti fino a dove? 10 km da casa? 30? Hanno una catena di distribuzione adeguata?

Se no, vengono stritolati

Infatti...

Le piccole imprese sono il passato destinato a scomparire

Volenti o nolenti

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:37

julio e gab, mi inserisco anche io...
rubo un po' di mais ogm dall'uni e poi lo piantiamo... ;)  sai che pubblicità!

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:37

Facciamo 300

Giusto per combattere l'evasione di certe categorie tipo: idraulici, elettricisti, dentisti...

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julio Says....
23 giugno 2010 11:38

troviamo una soluzione intermedi,500,ok??Il livello giusto per stanare le lobby dei liberi professionisti...... ;)

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:38

Pensavo pirla come al solito! :-P

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mauro Says....
23 giugno 2010 11:39

ah già ti devo ancora portare sulla retta via...

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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:40

Sulle piccole imprese, riporto un mio commento sotto

<span><span>Le piccole imprese? E come diavolo fanno le piccole imprese che producono, non quelle che forniscono servizi, a reggere nel mercato globale? 
 
Riescono a produrre e a rivendere i loro prodotti fino a dove? 10 km da casa? 30? Hanno una catena di distribuzione adeguata? 
 
Se no, vengono stritolati 
 
Infatti... 
 
Le piccole imprese sono il passato destinato a scomparire 
 
Volenti o nolenti</span></span>

.
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Gab - Pijate sta vuvuzela Says....
23 giugno 2010 11:40

>:o Giammai!

Solo elicicolutura! :-P

.
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julio Says....
23 giugno 2010 11:40

certo che io,mauro e gab in fondo in fondo........SIAMO PROPRIO COMUNISTI!!! :-D :) 8-) :-P

.
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nunzio back to italy Says....
23 giugno 2010 11:41

le mie idee sono queste:
1) e' possibile fare industria manifatturiera competitiva in italia. Il paese ha una forte tradizione industriale che non si e' persa. Ferrari, Ducati, Brembo, Piaggio, Mapei, Pirelli, Snamprogetti, tanto per fare dei nomi, sono tutte realta' redditizie e che non temono la concorrenza di nessuno.
2) se fino agli anni '60 il sistema paese nel suo complesso e' stato in grado di produrre innovazione (pensiamo alla montedison, alla olivetti etc) negli ultimi decenni questa capacita' si e' persa molto e siamo usciti da settori quali chimica, elettronica, informatica etc.
3) se vogliamo rimanere competitivi, ed e' necessario, bisogna che tutti si assumano le proprie responsabilita', a cominciare da governo, industriali e sindacati. bisogna investire, abbassare il costo dei servizi, adeguare le infrastrutture, studiare nuove forme contrattuali, privilegiare l'industria sulla finanza, abbassare le rendite fondiarie, sistemare scuola ed universita', favorire una concorrenza leale ed aperta, combattere il crimine organizzato.
Non ci sono scorciatoie, non sono possibili furbate. o un nuovo patto sociale che includa tutti o il disastro per tutti. nessuno pensi di potersi salvare da solo, perche' non e' cosi'.

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