Francia 2012: Supermedia/3 - Aubry +2%, Hollande +6%

lunedì 12 settembre 2011

Francia 2012: Supermedia/3 - Aubry +2%, Hollande +6%

Posted on 09:24 by Andrea Lenci

Quarta puntata della Supermedia dei sondaggi francesi sulle Elezioni Presidenziali del 2012.

Qui trovate le puntate precedenti

24 agosto 2011
11 luglio 2011
20 giugno 2011

Confermiamo il ballottaggio tra Sarkozy e l'esponente del PS (Aubry o Hollande) . Marine le Pen, sta perdendo quota è lontana circa 8 punti dal ballottaggio. Molti.

Il 9 ottobre sapremo chi sfidera Sarkozy, si svolgeranno infatti le elezioni primarie per il Partito socialista.

Nel periodo i sondaggi indicano una crescita dei candidati dei due principali partiti. In particolare Hollande sembra più competitivo della Aubry; Sarkozy comunque, ad oggi, chiuderebbe il primo turno in seconda posizione.

15 August Aubry sub-tracker
Candidato [partito] (% candidato partito 2007): % attuale (var. risp. prec. media)
Arthaud [Lutte Ouvrière] (1,33%): 0,71% (-0,35%)
Poutou [Nouveau Parti anticapitaliste] (4,08%): 0,40% (-0,18%)
Mélenchon [Front de Gauche] (1,93%): 5,81% (+0,89%)
Chevènement [Mouvement Répulican et citoyen] (*): 0,43% (-0,06%)
Aubry [Parti socialiste] (25,87%): 26,60% (+0,39%)
Joly [Europe Écologie Les Verts] (2,89%**): 5,66% (-0,55%)
Bayrou [Mouvement démocrat] (18,57%): 6,39% (-0,71%)
Borloo [L'Alliance républicaine, écologiste et sociale] (***): 7,28% (-0,78%)
Villepin [République solidaire] (****): 3,34% (+0,51%)
Nihous [Chasse, pêche, nature et traditions] (1,15%): 0,41% (+0,41%)
Boutin [Parti chrétien-démocrate] (*****): 0,70% (+0,09%)
Sarkozy [Union pour un movement populaire] (31,18%): 24,71% (+0,91%)
Dupont-Aignan [Debout la République] (*****): 0,71% (+0,1%)
Le Pen [Front national] (10,44%): 16,95% (-0,67%)

15 August Hollande sub-tracker
Candidato [partito] (% candidato partito 2007): % attuale (var. risp. prec. media)
Arthaud [Lutte Ouvrière] (1,04%): 0,67% (-0,41%)
Poutou [Nouveau Parti anticapitaliste] (4,08%): 0,39% (+0,06%)
Mélenchon [Front de Gauche] (1,93%): 5,42% (+0,47%)
Chevènement [Mouvement Répulican et citoyen] (*): 0,22% (-0,10%)
Hollande [Parti socialiste] (25,87%): 30,10% (+1,77%)
Joly [Europe Écologie Les Verts] (2,89%**): 5,66% (-0,53%)
Bayrou [Mouvement démocrat] (18,57%): 6,17% (-0,60%)
Borloo [L'Alliance républicaine, écologiste et sociale] (***): 6,55% (-1,36%)
Villepin [République solidaire] (****): 2,89% (+0,12%)
Nihous [Chasse, pêche, nature et traditions] (1,15%): 0,21% (+0,21%)
Boutin [Parti chrétien-démocrate] (*****): 0,70% (+0,12%)
Sarkozy [Union pour un movement populaire] (31,18%): 24,29% (+1,10%)
Dupont-Aignan [Debout la République] (*****): 0,60% (-0,01%)
Le Pen [Front national] (10,44%): 16,13% (-0,89%)

500 Response to "Francia 2012: Supermedia/3 - Aubry +2%, Hollande +6%"

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 09:28

borse aprono in deep red

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 09:31

future sulle borse americane indicano un deep red anche oltre oceano

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 09:32

future

dow jones -1,42
sp500 -4,03
nasdaq -1,45

Gpg - Regina di Cuori Says....

12 settembre 2011 09:33

ciao gente, nuovo disastro oggi

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 09:34

europa in diretta dalle borse (real time)

mib -3,33
cac40 -4,17
bel -3,14
ams -3,1
ibex -3,09
eurostoxx -3,82
dax -2,77

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 09:42

Ci mancava il movimento ecologista di destra :-D

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 09:56

spread 377. se continua di questo passo fra qualche mese fanno un altra manovra

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 09:57

oddio cos'è quel simbolo =-O

nunzio play it again sam Says....

12 settembre 2011 10:00

le vere destre dovrebbero essere ecologiste. dopotutto, se sono cristiane, la natura e' un dono del Signore che va salvaguardato. se sono conservatrici, dovrebbero salvaguardare la societa' tradizionale, il villaggio, i bei tempi andati etc. In realta' la destra italiana (e quella mondiale, devo dire) e' semplicemente l'espressione degli interessi della business community. Per favorire quegli interessi, sono pronti in qualsiasi momento a rinegoziare tutti i loro presunti principi.

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 10:03

ma piantala. ecco voi di sinsitra quando fate così siete davvero ridicoli

cutter - DIPC Says....

12 settembre 2011 10:10

Guardate che gli ecologisti di destra ce li abbiamo pure noi!
Fareambiente e i Verdiverdi di Maurizio Lupi...
http://www.fareambiente.it/
http://www.verdiverdi.it/

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 10:14

Sembra la trama di "Campi insanguinati" ( film tratto dall'episodio I figli del grano di Stephen King http://it.wikipedia.org/wiki/A_volte_ritornano#I_figli_del_grano )

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 10:16

mah! :)

Uno serve in officina, l'altro nei campi.

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 10:18

E come da tradizione italiana, sono mezze liste civetta... saluterei con gaudio un vero movimento ecologista di destra.

Beh, gli ecologisti tedeschi non sono proprio di sinistra, pescano da molti fronti, penso sarà una tendenza in crescita.

Gab Says....

12 settembre 2011 10:22

E' già in cantiere

Gab Says....

12 settembre 2011 10:30

GOVERNO: MARTINO, PREMIER CERCA RISCATTO CON RIFORMA FISCALE (STAMPA).

cutter - DIPC Says....

12 settembre 2011 10:39

Due piccoli OT:
1) qualcuno di voi ha conto corrente Fineco? Bancoposta Online? altri conti home banking? Come vi trovate? quale mi consigliereste?
2) quali carte di credito (o sistemi alternativi) permettono di non pagare commissioni nell'acquisto di biglietti Ryanair? Quanto costano?

nunzio play it again sam Says....

12 settembre 2011 10:43

e' la pura verita'. un conservatore vero per definizione e' uno che conserva, che si oppone al cambiamento. vuole mantenere tradizioni, stili di vita, organizzazione sociale etc.
La destra italiana assomiglia a briatore, non ai conservatori.

Gpg - Regina di Cuori Says....

12 settembre 2011 10:44

nunzio
le vere destre dovrebbero essere ecologiste. dopotutto, se sono cristiane, la natura e' un dono del Signore che va salvaguardato. se sono conservatrici, dovrebbero salvaguardare la societa' tradizionale, il villaggio, i bei tempi andati etc. In realta' la destra italiana (e quella mondiale, devo dire) e' semplicemente l'espressione degli interessi della business community. Per favorire quegli interessi, sono pronti in qualsiasi momento a rinegoziare tutti i loro presunti principi.

Gpg
Nel paradiso dei lavoratori, facevano le "dighe" a suon di "esplosioni nucleari" negli anni 50 e 60. In Cina, altro paradiso dei lavoratori, la coscienza ecologista e' tale, che da soli bruciano il 40% del carbone mondiale, e mezza Cina subisce un inquinamento da far spavento. Gli USA, sia con Bush che con Obama, trivellano dove gli pare con rischi ambientali paurosi, rifiutano di fatto politiche di contenimento del CO2 e le "lobbies" del carbone non sono propriamente filo GOP. Il Venezuela ha il primato di Deforestazione, e pure il Brasile non scherza. Inoltre, Obama non mi sembra un'oppositore della business community, ne' la Cina, ne' in generale i governi di CSX.
Direi che la frase di cui sopra va bene nel mondo di paperopoli.

Gab Says....

12 settembre 2011 10:50

Oggi ho sentito l'economista Loretta Napoleoni che a Rainews parlava di "default pilotato" per Grecia e forse anche per Italia e Spagna
In pratica si tratterebbe di seguire la stessa strada intrapresa dall'Islanda:
-) Uscire dall'euro
-) Garantire il debito interno
-) Ricontrattare quello estero

In questo modo, svalutando la moneta, si potrebbe cercare di ridare ossigeno all'economia perchè con le misure di "Austerity" imposte dall'Europa è impossibile riagganciare la ripresa e quindi riuscire a pagare il debito. Insomma, una spirale che si avvita su se stessa

Che ne dite? A me sembra una buona idea

Gpg - Regina di Cuori Says....

12 settembre 2011 10:52

anche a me

nunzio play it again sam Says....

12 settembre 2011 10:59

e' un fatto che tutte, e dico proprio tutte, le leggi di salvaguardia dell'ambiante in italia sono state fatte dalla sinistra, a cominciare dalla legge ronchi alla soru alla galasso etc etc.
il riferimento all'urss anni 50 e alla cina odierna e' talmente scemo che lo voglio atribuire al jet lag. obama ha fatto passare una serie di leggi sulle rinnovabili, ed i repubblicani gliene hanno bloccate molte altre.

nunzio play it again sam Says....

12 settembre 2011 11:00

venendo da loretta napoleoni, la terremo senz'altro in considerazione

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:01

Buongiorno a tutti!

Il costo delle caste regionali:

Macroregione/Popolazione/Costo sul totale nazionale/Indice pro capite

Nord Ovest 26.8% 18.15% 0.68
Nord Est 19.2% 12.46% 0.65
Centro 19.7% 16.89% 0.86
Sud-Isole 34.5% 52.50% 1.52
Totale 100.2% 100.0% -
Media - - 1.00

http://www.libero-news.it/news/819369/Le-Regioni-del-Sud-ci-costano-doppio-rispetto-al-Nord.html

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:03

L'Islanda nell'Euro non c'era mai nemmeno entrata: anzi, è entrata nella UE proprio a seguito della crisi, non viceversa!

Se ricontratti il debito estero, però, non aspettarti che per i prossimi 20 anni potremo venderlo al di fuori dell'Italia a interessi vantaggiosi... Almeno la finiremo di indebitarci senza limiti (ma anche no, vista la nostra classe dirigente).

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 11:06

L'Islanda mi pare che non abbia "ricontrattato" ma semplicemente "non pagato". Detto questo, l'Italia non ha un grosso problema di debito estero, avrebbe più senso diminuire l'emissione di titoli di stato invece di emetterne continuamente. Ah, e ovviamente tassare quelli in possesso di aziende, un'azienda privata non dovrebbe vivere di rendita ma investire il capitale.

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:08

- Le leggi ecologiste in Italia sono iniziate proprio sottoi l Fascismo, forse Nunzio ha un po' di nostalgia (canaglia);
- la DDR aveva incluso nella propria costituzione la salvaguardia dell'ambiente nel 1968, però negli anni '80 dovette nascondere sia ai propri cittadini che al mondo il proprio totale disastro ambientale (tipica politica di sinistra: annunci roboanti, profluvio di leggi, e fatti nulli o contrari);
- l'amministrazione Obama ha previsto, sulla stessa linea dell'amministrazione Bush, un'intelligente politica di mix energetico tra fossili-nucleare-rinnovabili, senza però lasciarsi incantare dalle sirene della sinistra ecologista e dei catastrofisti climatici.

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 11:08

il sud costa più del doppio del nord..... bene...

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 11:09

Gpg: la Cina non ha molte alternative, non essendo abituata a fare guerre per "accreditarsi" la quantità di petrolio necessario, come invece facciamo noi in iraq e libia.

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:12

Tu confondi conservatori e reazionari, neanche Disraeli fosse un Carlista.

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 11:13

io ho un conto con IW Bank. costo zero, solo bolli. io mi trovo bene.

biglietti ryan che io sappia solo con mastercard credo

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:16

Stavo concordando con quello che dicevi...fino all'ultima frase: è delirante tassare il rendimento del denaro che ricevi in prestito. Sono pienamente d'accordo che un'azienda dovrebbe reinvestire e non buttarsi sulle rendite finanziarie: ma qui non parliamo di speculazioni o fondi d'investimento, parliamo di privati che prestano denaro allo Stato, perché lo Stato ne ha bisogno. Altrimenti, o non prestano più (e quindi lo Stato rimane a secco) o espropri ciò che ti hanno prestato (quindi chi ha fiducia nello Stato viene pure mazzolato, mentre chi non si fidava vedeva giusto): insomma, qui onestà (dello Stato) e pragmatismo vanno a braccetto.

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 11:16

io non credo che ce lo lascino fare. è ovvio che per noi sarebbe l'ideale ma ci odierebbero

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:18

Yurj: ma c...avolo dici? Una ti parla di carbone come inquinante, e tu le proponi in cambio il petrolio? E poi il carbone lo usano anche europei ed americani, nonostante le guerre petrolifere...

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:20

@And-L: Trento, Bolzano, Gorizia, Trieste, Pola (Istria) e Zara furono annesse ufficialmente solo nella seconda metà del 1919; Fiume invece nel 1924.

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 11:21

yury il debito va fatto per pagare il debito in essere. non esistono soldi per pagare il debito attuale a meno che ogni volta, per liquidare il vecchio non se ne fa di nuovo

Ussaro Says....

12 settembre 2011 11:25

L'Islanda ha un PIL ridicolo, l'Italia è la terza in Europa.

IO comunque dentro l'Euro ci voglio rimanere, altrimenti i tassi saranno immensamente peggiori.

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:25

Diciamo che anche in molte aziende funziona così, il capitale di terzi viene rifinanziato con nuovo debito. Tuttavia, un'azienda con il debito che è 4/5 volte il proprio fatturato annuo, farebbe un crac che al confronto Parmalat o Enron erano dei dilettanti...

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 11:34

@ussaro io credo che se continua così tempo 6 mesi e tutti capiranno che per l'italia restare nell'euro è un lento suicidio

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 11:36

hai ragione Filippo.. qst anno abbiamo festeggiato i 150 anni dall'unità d'Italia... ma nel 1861 circa 10 milioni di Italiani di0oggi io guardo i confini attuali non c'erano....veneto, friuli, parte della Lombardia, trentino. un paese cm fa a festeggiare la sua unità qnd 1/6 è stato annesso e occupato solo dopo????? mah.. e tutti i soldi spesi inutili e ridondanti banchetti e celebrazioni..

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 11:40

Concordo con te. Infatti parlavo solo delle "aziende" e non dei privati. Cioè il proprietario dell'azienda può investire quanto vuole di tasca sua, ma l'azienda non deve farlo.

Se no mezza italia va a traino degli interessi e non si fa più economia reale.

Gab Says....

12 settembre 2011 11:41

L'Italia esiste come stato dal 1861

Anche il 25 Aprile è la data della Liberazione di Milano... Mica puoi festeggiare la Liberazione città per città altrimenti i giorni festivi per la medesima ricorrenza sarebbero una trentina direi

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:42

In pratica, l'area più "virtuosa" (Triveneto + Emilia-Romagna) costa il 35% in meno della media italiana (il 32% per Lombardia-Piemonte-Liguria), mentre l'area più "sprecona" (Sud e Isole) costa il 52% in più di tale media.
Se parametrassimo tutti i costi al Nord-Est, la spesa totale (parametrizzata) passerebbe da 100 a 65...

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 11:42

appunto, diciamo che l'inquinamento è trasversale. Solo che la Cina, essendo una sorta di fabbrica mondiale, ha bisogno del carburante. Non potendo puntare sul petrolio, va a carbone. La mia era solo una presa d'atto, non una proposta.

Gab Says....

12 settembre 2011 11:43

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 11:44

Un debito per pagare un debito lascia la situazione invariata. La mia domanda era questa:

"Perché le manovre economiche dipendono dallo spread, che è un numero?". Avrebbe un senso se fosse un indicatore di "qualità" del debito. Una sorta di semaforo. Ma lo è?

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 11:44

cosa c'entra...??? festeggiare e spendere milioni di euro in inutili banchetti cm è accaduto nella mia provicnia 150 anni qnd in realtà ne sn passati 145 credo sia solo uno spreco di soldi....

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 11:45

e il sud risulterebe più caro del 250%

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 11:45

Dovresti detrarre l'apporto dell'immigrazione e delle discariche al sud a basso prezzo. Un nord-est autonomo, sarebbe in grado di vivere da solo?

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:47

Direi più sugli 8milioni.
Io non sono contrario al 150° in sé, è la proclamazione dello Stato Italiano contemporaneo, la ricorrenza esiste. Mi disgusta invece la retorica, sostanzialmente di due tipi:
- visione della storia italiana come un percorso lineare che ha trovato "compimento" nell'Unità, tacendo il fatto che il tutto fu molto più complesso e travagliato (e l'esempio ci viene proprio da chi fece l'Unità, dato che V.E. rimase II e rifiutò di divenire I del nuovo regno, un evento unico nella storia mondiale);
- rimozione dei problemi dell'Italia, dato che sarebbe stata un'ottima occasione di ripensare questa Unità per porre rimedio ai problemi del Paese, ed invece la si è voluta trasformare in un profluvio di vuota retorica all'insegna del "chi ha dato ha dato, chi ha avuto ha avuto, scordiamoci il passato" (quindi, taci e lavora).

Gab Says....

12 settembre 2011 11:49

GOVERNO: ROTONDI, NON E' DETTO CHE IL DOPO BERLUSCONI SARA' DEMOCRATICO. =-O

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 11:50

fortunatamente la mia terra nel 1861 non era in I-taglia è stata occupata con l'inganno solo successivamente... dovrei festeggiare qlc che non è corretto... mentre il 25 aprile è una data molto importantee nn c'entra in qnt i confini erano già quelli attuali..

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:50

Veramente la guerra finì ben prima del 25 maggio, ma comunque hai scelto un esempio sbagliato: meglio il 2 giugno, giorno del referendum ma non della proclamazione della Repubblica.

P.S. infatti io per il 25 aprile farei come per il 4 novembre, ricorrenza civile all'ultima domenica di aprile, e festa solo il 2 giugno (la Repubblica in fondo fu l'ideale compimento della Resistenza).

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 11:51

no va beh. io non sono un economista. lo spread di per se vuol dire poco o nulla però in generale se si stabilizza a 3-400 non è sostenibile perchè per piazzare il tuo debito devi promettere un interesse maggiore e quello lo paghiamo noi. tutto ciò si ritrasmette in + tasse e - servizi. continuando per questa strada andremo incontro sempre a manovre correttive e/o riforme tese ad aumentare le tasse e dimininuire i servizi. in pratica ci stanno fottendo. perlomeno io la intedo così.

questa situazione piace solo a ussaro (non me ne voglia)

Pablo Says....

12 settembre 2011 11:51

salve a tutti, io ormai son così rosso con i miei btp che mi sento un italiano vero.

sui 150 anni dell'Italia: se foste stati a Torino il 17 marzo o un giorno qualsiasi, avreste capito cosa vuol dire festeggiare l'unità d'italia...

Gab Says....

12 settembre 2011 11:51

GOVERNO: ROTONDI, NON E' DETTO CHE IL DOPO BERLUSCONI SARA' DEMOCRATICO. =-O

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 11:54

mi spiace. quando ti vanno in scadenza? io sto pensando di entrare short sul bund al primo segnale di inversione di tendenza, paga interessi ridicoli..

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 11:54

che cul che ta ghet vit.... dime porco , dime can ma nn dirme I_ taglian...

cutter - DIPC Says....

12 settembre 2011 11:56

Se non fosse stato Rotondi ma Kossiga mi sarei preoccupato. In ogni caso il sottile vaggionamendo si conclude nella richiesta per i sinceri democratici di coccolare Berlusconi.
Serve un commento?

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 11:57

l ho letto anche io l'articolo molto bello, se vediamo lo spread è elevato ma il bund che è s ceso mitica gli interesssi.. ai primi di agosto eravamo più giù di altri 80/100 punti base se paragonati ad oggi..

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:57

P.S. comunque immigrazione e rifiuti industriali, con il costo della macchina amministrativa, c'entrano come i cavol ia merenda, meglio che rifletti prima di parlare "tanto per".

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 11:59

E allora? Presa d'atto di cosa? Che usasse il carbone l'aveva già detto Gpg, che non usasse il petrolio/gas era dunque implicito...tu scrivi solo per prendere atto o anche per contribuire alla discussione?

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 11:59

Lo stato piazza il debito a un tasso che decide all'inizio. Lo spread poi varia per conto suo, nel senso che sono i cittadini o società a vendere, nel mercato, il titolo. Lo possono vendere per far cassa, e quindi non perché non lo ritengano fruttuoso. Però se lo vendono, il titolo si "deprezza", cioè compri il titolo come se avesse un interesse minore. È un meccanismo complicato - esoterico direi :-D - dei mercati.

Al prossimo giro, lo Stato che fa? Ha due alternative: piazza i titoli all'interesse che vuole oppure prende quello di mercato. La prima opzione ha un problema per noi italiani. Siccome quando vendiamo è perché dobbiamo incamerare subito, i mercati, sapendo questo, aspettano e non comprano completamente. Allora lo stato alza il tasso fino ad arrivare circa a quello di mercato.

Purtroppo la realtà è questa. Il dramma è che i cittadini non sanno nulla di tutto ciò. Vanno in banca con i loro mila-euro risparmiati e si fanno allettare da tassi di rendita che non sono da economia reale. Peggio, alcuni giocano direttamente in borsa, e quindi vengono "spremuti" dagli esperti.

Se poi parliamo di vendite allo scoperto, futures, e altre follie, il quadro si fa ancora più chiaro.

Pablo Says....

12 settembre 2011 12:00

btp 2015 e cct 2017. ne ho un poco anche di lunghissimi ma mi preoccupano di meno...

due giorni fa ho fatto la furbata definitiva: prendo un po di unicredit (due spicci) giusto perchè erano scese veramente troppo e volevo vedere quando torneranno su ;)
bell'idea!

cutter - DIPC Says....

12 settembre 2011 12:00

http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/industria-istat-produzione-07-a-luglio-16-su-anno/news-dettaglio/4031122
altri dati macroeconomici pesanti...

Gab Says....

12 settembre 2011 12:01

Vabbe', l'Indipendenza degli Stati Uniti si festeggia quando è stata firmata la dichiarazione d'indipendenza delle prime 13 (mi pare...) colonie

Gli altri 37 Stati che si sono aggiunti dopo non la festeggiano?

Dai...

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 12:01

cmq io della disputa sull'italia ne ho le balle piene. e ce l'ho con ambo le parti.

a sinistra si liquida tutto dicendo che è incostituzionale la divisione dell'italia che un referendum non si può fare ecc. La LN invece sbraita sulla padania e cose varie quando alla fine di voti nel nord italia non ne prende nemmeno 1/4.

Io sono favorevole a "costituzionalizzare" un referendum sulla divisione nazionale. si vota e il popolo decide. qual'è il problema?

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:02

Il 29 maggio mi hanno vietato la trasferta a Torino, come tifoso del Padova. Evidentemente un po' ci auto-escludiamo, un po' ci rifiutate...
Battute a parte, non ci sono stato per il 17 marzo, per cui se ti va di fare un breve sunto degli eventi e di cosa ti ha colpito, sono curioso :)

balbo Says....

12 settembre 2011 12:02

Per piacere! Anche in California festeggiano il giorno dell'Indipendenza!
Si può dire che magari c'è troppa retorica e vabbeh ma non arrampichiamoci sugli specchi

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:03

Il problema è: il referendum è in blocco per il Nord, o è regione per regione?

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 12:04

100% d'accordo con te yurj per questo non me la prenderei con la speculazione..

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 12:04

Perché non lo fate?

Intanto vi ci vuole un esercito o una sollevazione popolare stile Egitto o Tunisia (quindi economia che va giù per mesi). O fare uno sciopero produttivo, e instaurare una trattativa con lo Stato. L'avete la classe dirigente in grado di farlo?

Poi dovete essere riconosciuti almeno dagli stati della Nato. Li avete i contatti? Io ho visto come i leghisti hanno trattato i Serenissimi, tanto per fare un esempio.

Sugli immigrati ti facevo solo notare che ne abbiamo bisogno, quindi l'economia del nord-est non è solo delle persone che sono nate nel nord-est. Tutto qui.

In quanto ai rifiuti, andrebbe dato un risarcimento, nascondersi dietro la criminalità quando erano prezzi troppo bassi per essere credibili, vuol dire nascondersi dietro a un dito.

balbo Says....

12 settembre 2011 12:05

Per la serie l' "operazione nostalgia" è già cominciata
Ma mi faccia il piacere Rotondi!

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 12:05

occhio pablo, le azioni non scendono mai troppo. Tiscali docet. c'è gente che a forza di mediare al ribasso (tanto è scesa troppo) c'ha rimesso l'anima

Gab Says....

12 settembre 2011 12:05

Beh... non chiedi una roba da poco...

A parte che non essendo uno Stato Federale, l'uscita di una sua parte comporterebbe la fine dello Stato stesso credo

balbo Says....

12 settembre 2011 12:07

''Basta osservare il successo della polemica sulla casta per capire quanto e' forte nella pancia del Paese l'attesa dell'uomo forte. Sarebbe l'ora della solidarieta' tra le forze democratiche, ma dormono'', conclude Rotondi.

E poi non si è accorto che sono 17 anni che ha coltivato la retorica dell'uomo forte?
Tutto per giustificare una reazione al movimento anticasta lui che è uno dei più viscidi

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 12:08

filippo. regione per regione.

gab, hai ragione, però basterebbe fare questo referendum per risolvere la disputa per i prossimi 50 anni. se poi vincono. beh.. se il 60% dei veneti volesse rifondare la repubblica di venezia.. perchè impedirglielo

Pablo Says....

12 settembre 2011 12:08

il 17 marzo c'è stata la festa ufficiale per i 150 anni:
dico solo che pioveva a dirotto, e non si trovava parcheggio dal po a corso regina a piazza carducci a piazza statuto. La gente ha invaso la città in un modo che non avevo mai visto. Ad un certo punto, quando ci sono stati i fuochi, le macchine si son fermate in mezzo alla strada per vederli, perchè tanto nn avrebbero trovato posto. non funzionavano i telefoni, in nessun modo.

davvero, torino si riempe per san giovanni e tutti i sabato sera c'è un sacco di gente, ma una cosa così, non l'avevo mai vista. neanche alle olimpiadi...

alla fine io ed alcuni miei amici siamo stati costretti a tornare a casa perchè non c'era modo di parcheggiare...

e poi le bandiere appese fuori dalle finestre ci sono ancora, in tutte le piazze e le vie...

Pablo Says....

12 settembre 2011 12:08

e perchè non provincia per provincia o comune per comune?!?!?!? ;)

cutter - DIPC Says....

12 settembre 2011 12:08

E poi: potranno votare tutti oppure solo i nordici da tre generazioni? O:-)

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:08

Il problema è quello che secondo tale tesi qualunque cosa passa per la testa del "popolo" in un dato momento non deve trovare ostacoli...
Poi continuo sempre nel sostenere che questi sono fenomeni che per definizione si innescano e scoppiano in rottura con l'ordinamento vigente.
In definitiva tutto ciò avviene nei fatti...E i fatti....

Buon Dì

Pablo Says....

12 settembre 2011 12:09

boh, stavam parlando di una delle più grandi banche italiane. che un anno fa valeva più di 2 euro e ora 0.7... insomma, qualcosa non quadra...

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 12:10

Ne possiamo fare uno anche per l'adesione alla Nato, all'Onu e ad altri organismi internazionali? Anche alla Ue, ad esempio.

Cmq, una divisione può nascere solo da una trattativa. Ci sono degli ottimi esempi in Europa come Repubblica Ceca e Slovacchia:

http://www.voyagesphotosmanu.com/storia_repubblica_ceca.html

" In novembre, malgrado una forte opposizione nel paese e senza ricorrere a una consultazione referendaria, il Parlamento federale fissò al successivo 31 dicembre la fine dello stato nato nel 1918".

Il merito fu degli Slovacchi, che pur più poveri, avevano una coscienza e dignità di tipo nazionale. In Italia mi pare che siamo distanti anni luce.

rino BOCCHINO VATTENE DALL'UOMO CHE STIMI Says....

12 settembre 2011 12:10

La borsa crolla, lo spread vola e il PdL dice "arriveremo a fine legislatura". Sembrano coloro che ballavano mentre il Titanic affondava

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 12:10

certo pablo questa cosa si potrebbe decidere. per me ha senso regione per regione o al massimo per le singole province se periferiche

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:11

Neanche negli Stati Federali esiste, che io sappia, una via d'uscita dalla federazione. Poi bisognerebbe capire che cosa si intenda per stato federale. Un conto è la Germania un'altra cosa l'ex urss o il vecchio impero austro ungarico

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:12

- Classe dirigente: dito nella piaga, c'è chi è capace e magari anche vorrebbe, e chi frena il tutto (parlo anche della semplice autonomia, senz aindipendenza); francamente però farei volentieri a meno di guerre, terrorismo e rivoluzioni;

- riconoscimento degli stati esteri: non credo sarebbe un problema, vedi Slovenia e Slovacchia; inoltre siamo un importante mercato/fornitore della Germania, cui costerebbe parecchio "scaricarci";

- economia&immigrati: hai detto quello che ha detto pure Zaia in persona ;) e se vivono qui e lavorano qui, li trattiamo come veneti; certi discorsi beceri li lasciamo a gente come Gentilini (che invece è pro-Italia unita);

- risarcimento di cosa? Vallo a chiedere ai camorristi ed ai politici, oppure accontanti dei miliardi che ogni anno il Sud riceve come "surplus" sul proprio contributo fiscale (bello gridare all'Unità...con i soldi degli altri) in una quantità che non esiste in nessun'altro paese civile, e che spende malissimo con colpe che sono al 100% della classe dirigente meridionale (e dei suoi amici popolani).

balbo Says....

12 settembre 2011 12:12

Perchè "sembrano"?
Si approvi sta manovra e poi si volti pagina

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 12:12

Ciao Pablo
beh sulla scomessa dei bancari anche io credo che prima o poi sia da fare... unicredita capitalizza oggi il 5%, 10% di 5 anni fa.... è vero i margini e le prospettive si sn ridotte, ma gli immobili ci sn ancora e credo che sia sottovalutata e magari qnd il mercato ripartirà potrebbe fare un buon rimbalzo... probabile che nel breve possa riscendere ma nn credo che possa andare a molto meno... l'altro giorno guardavo il dividendo erogato in rapporto alla valutazione di borsa... ad esempio le fiat danno un dividendo oltre il 12%, idem finmecanica,unicredit risp o ordinaria???? cmq sn ai minimi storici secondo me nn è male cm idea.. poi potranno calare magari ancora di un 10, 5 20% ma prima o poi ripartiranno.. sui btp cm mai non valuti la possibilità di fare dei fondi su titoli governativi o obbligazioni corporate.... diversifichi e nautralizzi il rischio di default... in qnt ritengo il btp se nn cm momentaneo uso speculativo sia uno strumento troppo rischioso a fronte della remunerazione che offre..

Gpg - Regina di Cuori Says....

12 settembre 2011 12:14

nunzio
e' un fatto che tutte, e dico proprio tutte, le leggi di salvaguardia dell'ambiante in italia sono state fatte dalla sinistra, a cominciare dalla legge ronchi alla soru alla galasso etc etc.
il riferimento all'urss anni 50 e alla cina odierna e' talmente scemo che lo voglio atribuire al jet lag. obama ha fatto passare una serie di leggi sulle rinnovabili, ed i repubblicani gliene hanno bloccate molte altre.

gpg
Di scemo c'e' solo il tuo intervento in cui parli di destre mondiali: tutte balle, non perdo ulteriore tempo in cazzate ideologiche di tale risma.
Sull'Italia, il fatto che il CDX e' una merda in tutto e il CSX e' qualcosa di eccelso, e' roba che ripeti da una vita. Poi, se Napoli affoga nella merda da 15 anni e' colpa della sensibilita' ambientale del CDX. Se quest'anno l'italia installera piu' fotovoltaico di ogni paese al mondo e' sempre merito al 100% del CSX, e cosi' via. Inutile perdere tempo in ste cazzate, siamo a livello di interventi da farsa: se li fa un 18enne va bene, ma se li fa uno di 40 anni, che dirti.... fai pure.

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 12:15

tutto quello che ti pare. ma io non sarei sorpreso di vederla a 0,5 nei prossimi mesi, considera che quasi tutti gli analisti sono concordi che la discesa dei mercati continuerà. certo su unicredit a queste cifre non ci scommetterei mai contro.. ma come insegna keynes, finiscono sempre prima i soldi dei ribassi dei mercati :D

Gpg - Regina di Cuori Says....

12 settembre 2011 12:17

AND
cmq io della disputa sull'italia ne ho le balle piene. e ce l'ho con ambo le parti.

GPG
pure io..... guarda che interventi fa nunzio..... questi faranno rimpiangere una mediocrita' assoluta quale Berlusconi, perche' oltre ad essere mediocri pure loro (politici di CSX) sono pure ideologici.

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:20

- Negli USA ogni Stato poteva arrogarsi il diritto sovrano di uscire dall'Unione fino al 1861 (la guerra cominciò con una dinamica più complessa e meno idealistica);
- la Germania fu fondata come confederazione di Stati sovrani, ognuno con i propri diritti, poteri, monarca, esercito ecc.
- l'Austria-Ungheria non era uno stato federale, ma una (duplice) monarchia che univa personalmente due stati de facto separati e indipendenti (Austria o Cisleitania, Ungheria o Transleitania);
- l'Italia non è uno stato federale.

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 12:20

"Classe dirigente: dito nella piaga, c'è chi è capace e magari anche vorrebbe, e chi frena il tutto (parlo anche della semplice autonomia, senz aindipendenza); francamente però farei volentieri a meno di guerre, terrorismo e rivoluzioni; "

A parte il volere tutto "aggratis", che è tipico dell'italiano (e qui si dimostra l'unità nazionale), mi pare che già qui non ci siamo, per cui meglio lasciar stare. Mi pare ci sia anche una totale assenza di strategia.

La Catalogna e altre regioni spagnole, invece, proseguono spedite, chissà perché... e qui mi fermo.

Nota: la Slovenia è entrata in guerra, diciamo che le è andata molto bene, e forse se analizzi bene il perché, puoi dare una risposta compiuta al resto dei quesiti.

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:21

Infatti ho detto bisogna capira cosa intenda la gente quando parla di Stati dentro uno Stato Federale. Qual è il paradigma etc etc!
Credo che l'uscita "costituzionale" non è prevista in nessun stato con un organizzazione di tipo federale

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:22

Ad un certo punto, quando ci sono stati i fuochi, le macchine si son fermate in mezzo alla strada per vederli, perchè tanto nn avrebbero trovato posto.
Io non me ne vanterei di un simile comportamento alla guida 8-)

non funzionavano i telefoni, in nessun modo.
Pure i disservizi...

e poi le bandiere appese fuori dalle finestre ci sono ancora, in tutte le piazze e le vie...
Anche a Padova le hanno lasciate lì e, come puoi immaginare, a distanza di mesi non è che offrano un bello spettacolo patriottico.

Comunque grazie della risposta!

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 12:23

ROTFL

http://www.rischiocalcolato.it/2011/09/vu-cumpra-un-bond-al-greco-ad-1-anno-al-107-di-rendimento-annuo-noooo-la-grecia-non-e-fallita-noooo.html

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:25

In Canada è possibile, dimenticavo. Ed anche nel Regno Unito.

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:25

Fateci governare........
Non so perché da quando c'è qualche possibilità del csx di vincere future elezioni ci si affretta in giudizi ex ante e troppo frettolosi. Ricordo gli scenari, attualmente visibili nella realtà, attribuiti a un futuro governo Bersani...

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:26

Nel Regno Unito Filippo? Irlanda del Nord? La Scozia? Il Galles?

SANTIAGO ¡Patria o Muerte! ¡Venceremos! Says....

12 settembre 2011 12:27

NUOVO SONDAGGIO TEDESCO TNS EMNID

CDU 33(+1)
SPD 30(+2)
DIE GRUNEN19(-2)
LINKE 8(=)
FDP 4(=)

TERZO SONDAGGIO CONSECUTIVO CHE DA L'SPD A QUOTA 30

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:27

Credo che la Grecia sia, finanziariamente parlando, uno stato-zombie ormai :-$ bisognerebbe prendere presto una decisione: salvatela, scaricatela, ma non lasciatela così, è solo accanimento terapeutico!

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:28

Avessi qualche soldo in più comprerei Unicredit e Titoli di Stato! Certo il rischio è alto.. Ma se non c'è rischio non c'è guadagno (e divertimento).

(Basta non rovinare la famiglia ihihih) :)

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:28

Esatto. E l'SNP vuole farlo davvero, ora che è al governo in Scozia.

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:30

Ma non è costituzionalmente previsto. Questo intendo dire! Basta guardare l'indipendenza dell'Eire e il caso Irlanda del nord.

Sul Canada non so sinceramente. Ricordo del referendum in Quebec... Per altro fortemente dannoso per gli indipendentisti...

Gab Says....

12 settembre 2011 12:31

Oddio, il non plus ultra dell'ideologia mi pare si siano dimostrati essere PDL e Lega

Dove ideologia, fa rima con demagogia e nessuna concretezza...

LombardoMaNonRibelleVersoLaRepubblica - Gruppo DIPC Says....

12 settembre 2011 12:31

In merito a questo interessante post, consentitemi di proporvi i miei "numeri" per la stessa contesa...

Ah: è ora di alzare il "tetto" del grafico per il nostro Hollande ;-)

FRANCIA - PRESIDENZIALI 2012

A qualche settimana dal primo turno delle elezioni primarie del PS e del Partito radicale di sinistra, la tendenza favorisce sempre di più Hollande su Aubry.

Ecco i numeri LombardoFrance2012

1. HOLLANDE (PS, Csx) 30.0%
2. SARKOZY (UMP, Cdx) 24.2%
3. Le Pen (FN, destra destra) 16.1%

HOLLANDE 53.9% Sarkozy 46.1%

1. AUBRY (PS, Csx) 26.9%
2. SARKOZY (UMP, Cdx) 24.7%
3. Le Pen (FN, destra destra) 16.9%

AUBRY 51.7% Sarkozy 48.3%

Commento: i numeri al momento parlano chiaro e dicono che l'unico che sarebbe favorito (ma non blindato!) contro Sarkozy è Hollande. Aubry viaggiava sui 52.5-53.0% al secondo turno, ed è calata.

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 12:31

x qnt riguarda spread e crollo borse nn credo che la colpa sia imputabile al pdl.... crolllo borse assolutamente no... spread forse un 5%, ma le colpe sn del passato e il nostro paese è sotto attacco.... e te lo dice 1 che nn li sopporta più....

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 12:32

giorgio, sono convinto che anche voi nel 2008 eravate pieni di pregiudizi rispetto a berlusconi e a ad una possibile vittoria del CDX infatti avete votato per il CSX nonostante un governo inefficiente, irrispettoso delle promesse e litigioso. Tra l'altro avevate anche ragione di essere prevenuti in molti punti vista come sta andando a finire.

Non puoi pretendere che si lasci il beneficio del dubbio ad una classe dirigente che affonda le radici nella prima repubblica e che ha governato 8 degli ultimi 17 anni. Sappiamo perfettamente cosa ci aspetta

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 12:33

filippo. a questi prezzi se la mangiano i mercati. lasciarla così mi pare un opera fatta deliberatamente. se avessimo un pò di sale in zucca non permetteremmo che questo accada su di noi

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 12:34

Se la CDU resta avanti, temo ci sarà un governo cdu-verdi la prossima tornata.

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 12:34

sui bancari si... sui singoli titoli di stato cm investimento io sn per il no.. cm speculazione con limite 30giorni ok... ma mi orienterei a fondi governativi magari in paesi emrgenti e magari in valute locali...

SANTIAGO ¡Patria o Muerte! ¡Venceremos! Says....

12 settembre 2011 12:36

non penso con questi risultati 99 per cento spd-verdi

LombardoMaNonRibelleVersoLaRepubblica - Gruppo DIPC Says....

12 settembre 2011 12:37

Grazie Filippo83 per questa simpatica frase

tipica politica di sinistra: annunci roboanti, profluvio di leggi, e fatti nulli o contrari

Mi ricorda un altro politico, non proprio di destra... (anche se ROSSO) ;-)

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:37

Trovami tu qualcuno che brami (almeno a parole) di vedere le proprie proprietà perse, i propri conoscenti uccisi ed il proprio paese distrutto... Siamo nel 2011 in Europa, credo che il civilissimo esempio slovacco valga più di tanti altri, senza cercare retoriche da "uomo delle caverne": se poi qualcuno si oppone con la forza, allora è evidente che dovremo combattere.
Chiamare "guerra" quella dell'indipendenza slovena è ridicolo: 10 giorni di scontri a fuoco, con l'esercito jugoslavo rimasto senza rifornimenti e tagliato fuori dalle proprie basi perché nel frattempo la Croazia s'era pure resa indipendente; è molto peggiore la situazione di una qualcunque guerra di mafia. E la Slovenia si staccò appunto grazie alla mediazione tedesca, stato che ho citato non a caso...
Cosa ti posso dire sulla Catalogna? Il Veneto ha mancanze nella classe dirigente dal 1797 o quasi, dato che dopo (austriaci, italo-francesi, austriaci di nuovo, italiani) siamo sempre stati trattati come una colonia dove veniva inviato in massa personale "metropolitano" e formato poco personale "locale" (dai prefetti agli insegnanti, dai burocrati alle forze di polizia). La strada è lunga e difficile, ma è iniziata, e le canzonature lasciano il tempo che trovano.

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 12:38

vorrei fare un analisi seria.

http://www.rischiocalcolato.it/2011/09/nota-politicariflessioni-sulla-culona-inchiavabile.html

questa cosa detta da berlusconi al tel rischia di farci molto male come paese.

fermo restando che il berlusca, sapendo di essere intercettato dovrebbe evitare di sbracare così come un coglione alle prime armi.

ma secondo me la cosa grave è anche che queste cose trapelano. Possibile che i PM non si rendono conto del danno che fanno al paese? nessuna paga mai per questo? in un ordinamento giudiziaro con un minimo di senso queste robe dovrebbero essere perseguite in maniera pesantissima, perchè oltre alla pubblicazione di dati riservati c'è anche l'evidenza che sia antipatritottico, antitaliano. Non c'è niente di buono che può uscire da una cosa così. mioddio

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 12:39

Perché?

Se la CDU è avanti, tocca a lei formare il governo. Siamo in Germania, non in Italia, eh...

Gab Says....

12 settembre 2011 12:39

O:-) Qualche pregiudizio però era motivato... :-P

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 12:39

juri...

cmq non hai capito nulla... perchè nn mettete il reato di distribuire i dati sugli sprechi della I-taglia è qui nn ci puo' essere la prescrizione e chi spreca deve pagare, ma pagare davvero non cm Penati che nn pagherà mai.... poverino adesso è stato anche sospeso..

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:40

giorgio, sono convinto che anche voi nel 2008 eravate pieni di pregiudizi rispetto a berlusconi e a ad una possibile vittoria del CDX infatti avete votato per il CSX nonostante un governo inefficiente, irrispettoso delle promesse e litigioso. Tra l'altro avevate anche ragione di essere prevenuti in molti punti vista come sta andando a finire.

Non puoi pretendere che si lasci il beneficio del dubbio ad una classe dirigente che affonda le radici nella prima repubblica e che ha governato 8 degli ultimi 17 anni. Sappiamo perfettamente cosa ci aspetta

Andrea perfettamente ragione.
Ognuno fa le considerazioni che ritiene opportune!
Per me il 2006 è un chiaro esempio di come quel governo fu sottovalutato. Padoa e Visco l'avevano vista lunga la crisi! (Basta guardare le manovre).
Certo fu un governo caraterrizzato da una forte instabilità. Per tantissimi fattori. Mettici le manovre dure inconcepibili in quel dato momento, la situazione reale era apparentemente molto più soft.

Detto questo.

Io al gioco dellla dirigenza della prima repubblica purtroppo non ci sto. Semplicemente visto che il CDX ha fatto male si vorrebbe delegittimare tutti!
Certo auspico un ricambio, ma all'interno dei partiti evitando nuovi profeti di sventure.
Tuttavia ho notato nei destri questo gioco: Cdx è una merda il Csx è uguale perché i politici sono tutti legati alla vecchia repubblica. Troppo facile. Anche se ammetto che sia un argomento pervasivo tra gli scontenti di csx e in grado di consentire un cambio di rotta verso lidi come quelli grilliani.

Io sinceramente confido nel Pd e auspico un ricambio serio nella politica. I colpi di scena servono solo ad avere applausi nel breve.

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:40

Io ricordo solo che, dopo un 2005-'06 in cui la popolarità di B. e del CDX erano crollate ai minimi storici (nel '96 si era divisi dalla Lega) bastò il biennio del Prodi-2 per affossare il CSX a livelli che la sinistra, in Italia, non aveva mai raggiunto (contando che nella I Repubblica c'erano PCI, PSI, sinistra DC, PDUP ecc.)

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 12:41

Vendola?

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 12:42

se non ci fossero stati i fuochi qnt gente ci sarebbe stata?????mah cm sprecare soldi qnt la gente nn arriva a fine mese...

il fantasma dell'atlantico-lavoro e serieta' Says....

12 settembre 2011 12:42

vedo che non mi posso assentare un attimo e subito c'e' gara a chi la spara piu' grossa. mi dovreste citare una legge, una sola, fatta dalla destra italiana a salvaguardia dell'ambiente, del territorio, dei centri storici, dei beni culturali etc.
Non e' che mi sto inventando niente di strano. la politica ambientale del cdx italiano semplicemente non esiste. e' un problema che manco vi ponete, punto.

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:42

Mn investire nei titoli italiani se avessi quattro soldi da parte che ovviamente non influenzerebbero più di tanto le mie tasche. Oggi anche la Francia da ottimi tassi...Però io scommetterei sul mio Paese :)

ahah

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 12:42

Vendola qualcosa ha fatto, anche di interessante. Il problema è che si è buttato nel csx e sappiamo come andrà a finire...

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:43

caratterizzato*

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:43

- L'UK non ha una costituzione, salvo la Magn Charta;
- è stato formato come la "libera" unione dei regni di Scozia ed Inghilterra, sotto il sovrano scozzese;
- l'Eire è roba del 1921, diciamo che ci son stati dei cambiamenti nel frattempo;
- l'Ulster è popolato per i 2/3 da protestanti unionisti, i cattolici separatisti sono una netta minoranza.

Gab Says....

12 settembre 2011 12:44

Vabbe', figurati la Merkel se non dirà le peggio cose di B.

SANTIAGO ¡Patria o Muerte! ¡Venceremos! Says....

12 settembre 2011 12:44

non centra niente in caso di nessuna maggioranza come nel 2005 il partito con maggiori voti esprime il cancelliere,in questo caso spd e verdi avrebbero la maggioranza assoluta e governerebbero come successo a baden dove la cdu stava al 39 ma i verdi al 24 e l'spd al 23 sono andati al governo

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:44

Beh..Avessi posto questa domanda qualche anno fa... ti avrei risposto:" quale legge? C'è Bertolaso" :)

Gab Says....

12 settembre 2011 12:45

O:-) E 3 di B. stanno affossando il cdx a livelli che, in Italia, non aveva mai raggiunto...

*DONT_KNOW* Ognuno c'ha le sue croci :)

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 12:45

dipende cosa intendi per nord.... è chiaro che molkte zone del nord purtroppo sn diventati sucursali del ex regno delle due Sicilie... Torino ad esempio credo possa essere considerata la 2 città più grande del sud Italia... non certo nord.... se dovessi valutare il dato sulla gente del nord il risultato sarebbe diverso..

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:45

Comunque sia, devo ancora trovare il nesso tra il denunciare l'inefficienza e gli sprechi, ed il separatismo/unionismo...o emglio, un dubbio mi viene, che qualcuno gridi all'Unità solo perché sennò rimarrebbe senza soldi...e questo va ben oltre quel che intendevo con tale statistica!

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:47

Per Costituzione non intendere solo la Carta scritta.. L'Uk ha Magna Carta, Statutes, Act, Pronunce che valgono quanto una costituzione

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:47

Sai com'è, l'abitudine... Da "Padova sicura e pulita" a "faremo la legge sul conflitto d'interessi", ho avuto molti cattivi esempi...

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 12:48

ma che stai a dì? non ci stai? guarda che a me se voti e vuoi essere governato da gente come bersani, d'alema, vendola, veltroni, bindi, franceschini.... tutto bene, ok. ma almeno non cercare di vendercela!

visco e tps hanno fatto una politica economica assurda, com'è assurda quella che sta facendo questo governo. Non hanno fatto alcun taglio alla spesa ma solo un aumento di tasse indiscriminato. Sono dei traditori della patria! Al parti di tremonti e berlusconi perchè quando aumenti le tasse al fine di pagare il debito e non tagli la spesa significa solo che vuoi radere al suolo il frutto del lavoro degli italiani onesti

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:49

Non credo, è un sistema proporzionale non maggioritario, per cui quel che dici varrebbe in UK ma non in Germania: direi che SPD-Verdi è di gran lunga il governo più probabile, al massimo si fa un'altra Grosse Koalition (ma mi pare un'idea molto remota).

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:50

Io gliela darei anche in pasto. Però, più saggiamente, cercherei un default pilotato, con ristrutturazione di debito e spesa pubblica, e...possibile invio di caschi blu :-P

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 12:50

Giorgio io credo in giro ci possano essere migliori occasioni che rischiare di prendere 0 per prendere qlc anno il 5/ 6%

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:51

Io non voglio vendere niente a nessuno :)

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:52

L'UK comunque non potrebbe vietare tale secessione: ergo è concessa. L'unico veto sarebbe quello del sovrano, che però: a) per consuetudine non si eserciterebbe; b) sarebbe inutile dato che, per l'SNP, rimarrebbe re/regina di Scozia.

Giorgio PD Says....

12 settembre 2011 12:53

Ma in Italia il capitale o 3/4 di esso lo recupereresti.. In argentina hanno ripagato il 25% dei titoli venduti fuori se non sbaglio.

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:54

Direi proprio di no. Noi il nostro periodo nero lo abbiamo avuto tra il 1961 ed il 1993 :-P (e, a scanso di equivoci, il MSI valeva ben poco).

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:54

Vado a pranzo, a dopo!

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 12:55

A baden probabilmente non c'era l'accordo, per cui la cdu ha dovuto passare. Ma sul nazionale secondo me l'accordo lo trovano. Se i Verdi non vanno al governo a breve, il loro consenso rischia di sgonfiarsi.

Filippo83 - veneto errante Says....

12 settembre 2011 12:55

P.S. comunque avrei anche potuto dire "centro-sinistra" ;) ma non l'ho detto.

il fantasma dell'atlantico-lavoro e serieta' Says....

12 settembre 2011 12:55

vogliamo fare un esempio piccolo piccolo: le proposte della commissione Nordio, istituita dal ministro castelli nel 2003. e' il piu' organico, coerente e completo disegno di depenalizzazione di tutti i reati ambientali mai visto. ecco un paio di perle:

Norma attuale: in base all’art.17 della vigente normativa “al di là del limite esterno del mare territoriale italiano, qualora navi italiane, in violazione delle norme in materia di tutela delle acque marine dall'inquinamento stabilite nella presente legge e nelle convenzioni internazionali in vigore, di cui l'Italia è parte contraente, versino in mare idrocarburi, miscele di idrocarburi od altre sostanze vietate, sono applicabili le pene di cui ai successivi articoli del presente titolo. Il comandante della nave che violi le disposizioni di cui all'articolo 19 è punito con l'arresto fino a sei mesi ovvero con l'ammenda fino a 10 milioni”.

Norma proposta: Sanzione amministrativa pecuniaria da 1.500 a 9.000 euro.

Norma attuale: L’art.5 punisce con l’arresto da sei mesi ad un anno e con l’ammenda da 10.329 euro (lire 20 milioni) a 103.291 euro (lire 200 milioni) chiunque (in violazione di quanto previsto dal regolamento (CEE) n.3254/91) introduce nel territorio nazionale, senza la prescritta certificazione, pellicce di animali protetti o altre merci contenenti pellicce di animali (di cui all’allegato II del predetto regolamento)

Norma proposta: sanzione amministrativa da 18.000 a 90.000 euro o, in caso di reiterazione, sanzione amministrativa da 24.000 a 120.000 euro. Qualora la violazione suddetta venga commessa nell’esercizio di attività di impresa, al provvedimento di irrogazione della sanzione pecuniaria consegue la sospensione della licenza da un minimo di 4 mesi ad un massimo di 12 mesi.

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 13:00

non insisto :)

Gpg - Regina di Cuori Says....

12 settembre 2011 13:07

meglio Bassolino, Iervorino e soci, esempi di gestione ambientale mondiale. Meglio anche Penati, esempio di interesse supremo nell'ambiente, nel momento delle assegnazioni di aree da dismettere.

PS: sei partito dal CDX mondiale, il secondo intervento parlavi di quello italiano, ora ti rifugi in Castelli nel 2003...... massi' massi', avanti miei Prodi. L'essenziale e' fare caciara e demonizzare gli altri.
PS2: per pura curiosita', ma perche' il CSX Giapponese sta reiterando il massacro delle balene e dei delfini e non muove un dito? Di Cina, Venezuela, Brasile, USA abbiamo gia' discusso. Inoltre, per pura curiosita', ma i paesi che concretamente stanno mettendo in atto politiche ambientali serie (Germania, Svizzera, Svezia, Danimarca, etc) il piu' delle volte sono governati dal CDX...... mah. Secondo me fare una distinzione sul tema ambientale tra CDX e CSX a livello mondiale, mi sembra una cosa assurda (ha molto piu' senso farla per paesi). Comunque, credici pure.

Gab Says....

12 settembre 2011 13:08

La Ue all'Italia: pronti a nuove misure

Tre manovre in 3 mesi forse è record...

Gab Says....

12 settembre 2011 13:08

Son troppo zelanti

balbo Says....

12 settembre 2011 13:09

E' record ma sicuro ce ne sarà un'altra a breve

Gab Says....

12 settembre 2011 13:09

C'è destra e destra e sinistra e sinistra

Il tema ambientale può essere trasversale

Hitler era ecologista per esempio

...

SigmaK Says....

12 settembre 2011 13:12

Salve a tutti!!

Sondaggi Molise nel particolare:

PdL 21,9%

IdV 13,5%

PD 12,6% Alternativa (ApI) 7,6%

UdC 5,5%

AdC 4,9%

SEL 4,6%

FLI 3,8%

PSI 3,5%

UDEUR 3,2%

Comunisti Italiani 1,5%

Altri CDX 9,9% Altri CSX 5,6%

Iorio 51% (-3,8% se FLI non vi si allea, ma appare improbabile) Frattura 49% (-2,5 46,5% se la FdS non vi si allea)

Gab Says....

12 settembre 2011 13:12

Infatti, questo dice il titolo

La Ue ci dice di stare pronti a varare un'altra manovra a breve

The Third Reich 'n Roll Says....

12 settembre 2011 13:13

il sondaggio più inutile degli ultimi anni credo

SigmaK Says....

12 settembre 2011 13:14

lo so che del Molise non fregherà nulla a nessuno, ma è interessante vedere come il CDX con il Terzo Polo riesca spesso a risollevarsi

SANTIAGO ¡Patria o Muerte! ¡Venceremos! Says....

12 settembre 2011 13:14

la fds non esiste in molise,i comunisti italiani stanno dentro sicuri,se va da sola va solo rifondazione

Gpg - Regina di Cuori Says....

12 settembre 2011 13:15

Gab.....queste sono parole di buon senso..... senza fare minestroni indigeribili
Tra l'altro viviamo pure in un mondo in cui destra e sinistra spesso di confondono.
Un senatore DEM dell'Alabama, per dire, generalmente sta nettamente piu' a destra di un deputato francese dell'UMP, su quasi tutti i temi. Analogamente, il governo di CDX svedese ho la certezza abbia una sensibilita' ambientale ed un'indipendenza dalle Lobbies infinitamente superiore di qualsiasi politico di CSX dei paesi del mediterraneo. Minestroni? evitiamoli.

Gpg - Regina di Cuori Says....

12 settembre 2011 13:16

la fonte?

SANTIAGO ¡Patria o Muerte! ¡Venceremos! Says....

12 settembre 2011 13:16

digis

SigmaK Says....

12 settembre 2011 13:17

fds intendevo PRC

Gpg - Regina di Cuori Says....

12 settembre 2011 13:17

Non so chi sia "Frattura", ma Iorio ha governato male (COSI' MI RISULTA)..... se lo riconfermano sono coglioni.....sempre che "Frattura" non sia ancora peggio

balbo Says....

12 settembre 2011 13:18

Così diventano prevedibili e non c'è gusto però l'articolo è comico nella sua piaggeria.

«Io sono di destra come Cicciolina è vergine ».Battuta che ne indica l’educazione simpaticamente popolaresca e di grana grossa. Queste invece le sue convinzioni ideologiche: «Liberista mai. Sono per un socialismo buono e una migliore distribuzione della ricchezza».
Con questi chiari di luna, comprensibile la diffidenza del Cav. Ma poi, bonaccione com’è, si lasciò convincere e addirittura si entusiasmò alla candidatura innaturale.

L'ha aiutata e si è entusiasmato perchè è un bonaccione :) ????
Comunque mazzate su mazzate per la Polverini... chissà a rileggere ora gli articoli del Giornale della campagna elettorale.

Io piuttosto mi preoccuperei dei commenti (degli elettori PdL) con questo sbraitare di tradimento e ingratitudine generalizzato. L'ortodossia berlusconiana non perdona chi sgarra: Martino, Pisanu, Marcegaglia, Polverini, Cappellacci e tanti altri.

Il bastone prima o poi arriva per tutti

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 13:19

unicredit -8%. non vorrei essere in pablo *DONT_KNOW*

tra l'altro mi solletica una considerazione. unicredit è uno di quei titoli in cui non si può shortare. almeno noi in italia non possiamo farlo. chi ci scommette contro all'estero può farlo benissimo sia shortando l'eurostoxx che shortando il mib30 direttamente.

balbo Says....

12 settembre 2011 13:19

balbo Says....

12 settembre 2011 13:20

Vabbeh ma con un margine del genere non esiste vantaggio: è un testa o croce.

il fantasma dell'atlantico-lavoro e serieta' Says....

12 settembre 2011 13:20

sono partito dal cdx mondiale perche' a livello mondiale tutti i partiti ecologisti sono schierati a sinistra, e perche' il movimento ecologista in politica e' nato come movimento di sinistra in europa, in particolare in germania. non esiste un partito verde di cdx. nel corso del tempo, la coscienza ambientalista si e' affermata, soprattutto in europa del nord, ed oggi molti partiti di cdx l'hanno fatta propria, tra cui ad es. i tories, che hanno dalla loro la tradizione di difesa della natura dell'aristocrazia rurale inglese. in italia, ovviamente, niente di tutto questo. non credo di aver mai sentito berlusconi parlare di ambiente in 17 anni, ma neanche bossi. esiste una corrente ecologista di dx nella ex an (gente tipo rampelli), ma non conta un cazzo.

SigmaK Says....

12 settembre 2011 13:21

Frattura è uno mezzo trasformista, prima del PdL...... nessuno dei due promette bene. Però Iorio ha disastrato le finanze della Regione soprattutto nell'ambito della sanità....(oltre ad aver vari guai giudiziari)

Gab Says....

12 settembre 2011 13:27

A proposito di shortaggio...

Dite che devo ritirare i miei risparmi?? :'(

Gab Says....

12 settembre 2011 13:28

Paolo Di Lauro Frattura, fondatore nel '94 del primo circolo FI del Molise

Padre, notabile DC

Qualche mese fa, annunciò: "Scendo in campo"

Gli chiesero, con chi? Lui: "Col cdx"

Il CDX rispose: "MA de che?"

Allora lui: "Col csx alle primarie"

Ta-daaaa

The Third Reich 'n Roll Says....

12 settembre 2011 13:31

e alle primarie l'han pure votato frattura...
chi aveva contro?

balbo Says....

12 settembre 2011 13:32

Poveri Molisani :-D Non hanno scampo!

Gab Says....

12 settembre 2011 13:33

Uno stuolo di pluritrombati di tutte le elezioni

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 13:33

I comunisti non giocano in borsa :-P

Gab Says....

12 settembre 2011 13:33

Esatto, poi dipende anche dalla sensibilità e della cultura di ciascun popolo...

yurj - che fare? Says....

12 settembre 2011 13:34

La Fds è data bene in molise, oltre al 5%, almeno in provincia di Campobasso.

Gpg - Regina di Cuori Says....

12 settembre 2011 13:37

a parte il fatto che esistono parecchie formazioni ecologiste di CDX nel mondo (es. i Verdi Liberali nella confinante svizzera), e talvolta svincolate dal dibattito CDX-CSX, ritengo che il tuo discorso, impostato "mondialmente" non ha alcun senso. Non ci torno su.

Quanto all'Italia, il partito teoricamente piu' ambientalista teoricamente negli ultimi 25 anni dovrebbe essere quello dei Verdi: i Verdi di Pecoraro Scanio, con le follie che si sono portati appresso, hanno a mio vedere contribuito come non mai da protagonisti, del "disastro ambientale" piu' evidente avuto nell'ultimo quarto di secolo in Italia, vale a dire quello di Napoli. PCI e PSI hanno avuto maggiore attenzione ai temi ambientali, solo dopo le affermazioni dei Verdi (prima erano i piu' strenui difensori dell'industria iper-pesante stra-inquinante).
Poi, se vuoi dibattere sull'Italia di oggi (e non sul mondo), e sulle carenze di attenzione del CDX ai temi ambientali (e del CSX) no problem.... ma evitiamo di tirare una riga coi buoni ed i cattivi, e dividerli per appartenenze politiche, perche' e' un'esercizio inutile (tantissimi amministratori di CDX in Lombardia e Veneto hanno fatto politiche di difesa dell'ambiente eccellenti, altri meno e si sono prestati a cementificazioni selvagge; anche nel CSX italiano ci sono comportamenti e risultati fortemente divergenti tra comune e comune; anche a livello di governi, ci sarebbe di che discutere...)

The Third Reich 'n Roll Says....

12 settembre 2011 13:38

poracci(i molisani)

SANTIAGO ¡Patria o Muerte! ¡Venceremos! Says....

12 settembre 2011 13:44

Nel centrosinistra le cose si vanno sistemando nonostante i mal di pancia. Frattura, dopo l'accordo con l'Idv di Di Pietro, ha incassato anche il sostegno "tecnico" della Federazione della Sinistra. Rifondazione Comunista, Comunisti Italiani e Sinistra Popolare di Marco Rizzo presenteranno un'unica lista dentro il centrosinistra ma non entreranno in una eventuale giunta Frattura. Una lista, quella della Federazione, che dovrebbe essere, soprattutto in provincia di Campobasso, abbastanza competitiva.

il fantasma dell'atlantico-lavoro e serieta' Says....

12 settembre 2011 13:45

mi citi per piacere un solo esponente di cdx nazionale che abbia fatto una sola legge o anche una sola proposta in senso ambientalista? basta uno eh.

il fantasma dell'atlantico-lavoro e serieta' Says....

12 settembre 2011 13:49

ai piu' colti e poliglitti posso suggerire il titolo Angela's arsches. vedrete che saltera' fuori prima o poi

il fantasma dell'atlantico-lavoro e serieta' Says....

12 settembre 2011 13:51

in compenso hanno fatto 3 o 4 condoni edilizi, erano contro la demolizione del fuenti e di punta perotti, hanno abolito la legge soru, etc etc.

balbo Says....

12 settembre 2011 13:52

Ma c'è il 5 stelle?

The Third Reich 'n Roll Says....

12 settembre 2011 13:55

Francia, scoppio in centrale nucleare: è allarme

Gab Says....

12 settembre 2011 13:55

:'( parlavo proprio di risparmi da conto corrente infatti!!

topolanek Says....

12 settembre 2011 13:56

AND Penso che tutti vendano call coperte e comprino put, cioè risk reversal, poi come inclinano e pesano è questione di gusti e aspettative

pdpv (Paolo) Says....

12 settembre 2011 13:57

Bene, ora vediamo se tutti quelli che dicevano "Tanto se succede qualcosa in Francia siamo nella merda anche noi" saranno contenti di questa "prova".

Gab Says....

12 settembre 2011 13:57

Azzzz

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 13:58

rileggi attentamente il post e soprattutto guarda l'immagine. RC ha ragione, tu hai torto

And-L vers. Falling Down Says....

12 settembre 2011 13:58

dipende dove li hai

SigmaK Says....

12 settembre 2011 13:58

porca vacca io tra 2 settimane mi devo trasferire in Francia

Gab Says....

12 settembre 2011 13:59

Non saprei...

Gpg - Regina di Cuori Says....

12 settembre 2011 14:00

non ti saprei citare manco uno di CSX francamente..... dovrei perdere tempo e cercare, cosa che preferirei evitare, visto che sono presa e che a te sul tema mi pare chiaro che non interessa dibattere, ma solo smerdare.

MN_ tornato dalle ferie.. Says....

12 settembre 2011 14:00

BEH IO I MANIFESTI BASTA CEMENTO VOTA LEGA NORD LI HO GIà VISTI...

<img></img>

Gab Says....

12 settembre 2011 14:03

Sì, peccato che fossero contro il cemento messo dalla Regione, dove sono al governo

Ehmmmm

:) ;)

Gab Says....

12 settembre 2011 14:04

Incidente nucleare in Francia: Una vittima

pdpv (Paolo) Says....

12 settembre 2011 14:05

Ma scusa, c'è scritto 10,239%... Cos'è allora?

107,994 penso che sia lo Spread col titolo tedesco, in quanto 107,994 - 102,390 darebbe un rendimento dello 0,56%, in linea con il rendimento decennale tedesco che si aggira intorno al 2%.

Gab Says....

12 settembre 2011 14:06

In Unicredit...

«Meno recenti ‹Vecchi 1 – 200 di 500 Nuovi› Più recenti»

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